麻省理工学院就更有意思了。麻省理工学院跟哈佛大学只隔一条河，麻省理工大学的历史只有哈佛大学的一半长，在麻省理工学院成立一百多年的历史上，有两到三次差点被哈佛大学并吞过去。哈佛说，你麻省就不是一个大学，大学得基本上具备人文之类的课程，你都得有啊，你培养成的都是工程师，你培养的不是市民，不是公民啊。但是麻省理工也挺牛的，它说我就不跟你合并，有好几次投票，大部分人不愿意被并吞。但它不是以一种僵化的方式来反抗，它是用一种灵活的、开放的心态来反抗。你不是说我不完备吗，你不是说我这里没有其他的科目吗，我也办其他的科系。比如说，到现在为止，麻省理工学院这个名字就已经是个古老的传统了。实际上，麻省理工的经济系，在世界上是一流的；管理学院，在世界上如果不是一流的，那也至少是一流半吧；哲学语言系是世界上第一流的，政治系能靠近第一流，艺术系也很棒。
在有些方面，西方人和东方人一点也不一样。西方人，当大学遇到了挑战和危机的时候，它就采取提高大学的素质和水平的办法，而不是通过顽固地抗拒改革的办法，这是第一点。第二点，西方的大学经过了很多年的改变后，它和最初已经是有了太多的不一样，但它却很少会去改名字，因为它的名气打出去以后，就是一个历史性的标记，不能随便改名字。像麻省理工，它现在实际上就是一所非常好的综合性的大学，但它并没有改名字。不是说，原来叫麻省理工学院，然后改成麻省理工大学，改成麻省科技大学，最后叫个麻省综合大学。
我买了两个版本的中国高等教育百科全书的年鉴，我就发现，中国很少有大学还保留着它们原来的名字。这是很麻烦的事情。就是说，你历届的毕业生不认同你啊，可大学的历届毕业生属于最了不起的社会资源啊。比如说我去台湾，去海外，有人要捐款给苏州大学，但是我们一认识，原来是东部大学毕业的，人家就不认同了，不认同你这个苏州大学，就不捐款了，除非你改过来。这种事挺多的。在美国就很少有这种事情发生，你看看英国，有些传统多老啊。你看，黄平教授读书的那个伦敦政治经济学院，多棒啊。你看印度、巴基斯坦的政府官员，一多半都是这个学校毕业的。它没觉得叫个学院就很难听，没说我就叫个“伦敦政治经济行政大学”，它不干这种事情，因为它的LsD是一个很好的品牌，人家认你呀。我们就拼命改名字，搞到最后认不出来，不知道哪个大学是哪个大学了。而且新的大学也没有长远的考虑，改来改去的，就很麻烦。
网络的兴起代替不了传统大学
提问：
首先感谢周教授告诉我这个消息。我是中央电视台《十二演播室》的记者，听说香港科技大学最近刚刚有了一个无限上网工程；此外，北京大学的一些学生写了一本书，叫做《信息化校园》；同时，清华大学据说也要推出一本叫《数码化校园》的书。这种远程教育使一些不能上大学或者上其他大学的人，也能接受一些系统的学校教育，但是，对这个大学的人文价值和占统治地位的技术核心这两者之间的关系，您是怎样看的？
丁学良：
这个问题提的非常有前瞻性。数码大学、网络大学、遥控大学，还有虚拟大学，所有这些称呼的本身，在未来会不会取代传统的大学的校区，这些问题对我们来说，会从中得到很大的启发。实际上，未来不是完全由过去所决定的，但过去很多东西给我们有很大的启发。
在1950年代，在电视机刚刚普及的时候，就有人说，传统的学校没有用了，电视很生动，而且成本很低，世界上任何一个地方，只要有电，有天线，就都可以上大学了。但你想一想，在过去五十年里，电视变得越来越多，节目内容越来越丰富，多媒体什么的也都有了，但传统的大学没了吗？所以，从这个意义上来讲，我个人以为，网络只会增加信息和技术的传递，增强教育的技术手段，并且降低很多的成本，使得一些由于各种原因不能进入常规大学的人，有了一个补偿的机会，它还不能，起码暂时不能取代我们所说的常规的大学。当然，这并不等于说，现在的这些常规大学，再过二十年、三十年、五十年，它都不变，它也是在发展的，但它还会保留很多我们今天熟悉的架构。
为什么？因为大学不仅仅体现在它传递信息，还在于它是个共同体，是个团体。当大学的教员、研究生、大学生在一起的时候，它形成一个共同体，他们在一起互动，相助，在感情、知识、性格、爱好、兴趣这些方面相互影响。要是在网络上，那就差远了。换句话说，当你听cD时，不管它是怎样好的cD机子，与你亲身坐在音乐厅里的感觉是不一样的。更不用说，有一些了不得的天才的老师，有一些了不得的天才学生在一起互相促进，产生的这种群星灿烂的效果。我很难想象如果没有一个群体如何会达到这样的效果。我不相信。我不知道是不是回答了你的问题。
多元化办学与大学排行榜
提问：
在美国，私立大学特别多；在中国，私立大学非常少，而且办成功的就更少了。对多元办学问题，您怎么看？
丁学良：
现在，多元办校在中国已经越来越得到共识了，至少在小学、中学这个层次，多元办校已经有了长足的进步。中国在大学、在高等教育这个层面上也必然要走向多元办学这条道路，这个很简单，也是大势所趋。政府的资源是非常有限的，民间的资源是越来越多了，如果不让中国的民间办学的话，就迫使中国人把越来越多的钱，把越来越多的发展契机送到外国去。那将是整体损失，而且不是一般的损失。
至于多元办学怎么办，在中国历史上也曾有过很多的私立大学。大学完全变成公立的，这是1949年以后的状况。既然有了私营企业，老不让民间的资源去办学的话，也说不过去。但是，在这点上，我们要关注的是，在中国，要让私立大学一步一步地发展起来，并且能够为社会、为个人提供非常好的综合型的效应的话，很重要的一点，就是要建立非常好的大学的评审机构，这点太重要了——就是评审一所大学的资格，评审一所高等院校的资格。
在美国，实际上有那么多的私立大学，但并不是放野马。那么多的大学，想怎么说自己就怎么说自己，或者说，想授什么学位就授什么学位，不是那样的。像在美国西部、中部、南部，每个大区都有一个评审资格委员会。一个学校有没有资格授予学士学位，有没有资格授予硕士学位，有没有资格授予博士学位，都需要一些硬的指标。这些是由那些独立的评介机构来进行评审的，而不是由学校自己或者本地政府决定的。
因为有中立的机构来评审不同的水平、不同的规模的高等教育机构的资历，所以在美国，高等院校其实很多，但很烂的情况基本能得到抑制。我不是说没有，但是很好地抑制了。因为在美国全国来说，高中毕业以后能上的各种院校就有近1万所，在这l万所中间，得到我所讲的这种资历的大概有1200所左右。
它用了几个指标。第一，四年制的，或者比四年更长的。第二，全日制的学生不能低于1000或2000。第三，其他的，像教师什么的。在这1200所大学中间，办得比较好的，像研究型大学，可能有100所或者150所左右。在这100所或者150所左右的大学里，一流的研究型大学可能有50所左右，顶尖的有25所左右，而这些排行榜都不是自己定的。大学每年都在竞争，都在评比，没有一家的评比结果是完美无缺的，但正因为评比是多方面的，它能够为人们提供一个相对合理的评比标准。而且这种评比也促进了一些学校注意自己在某些方面的改进。
有一些很有名的大学，在开始评比的时候，根本就不理睬，摆架子。摆了两次架子以后，学生就说，你如果是个很好的大学，你干吗摆架子。因为以后人家来的时候，还要考虑付学费，一年为一个孩子上学要付两万美元，他要考虑你是不是物有所值呀。在这个市场的压力之下，一般的大学对参加公开的评介这一点，态度还是比较积极的。
评比这个风潮，主要是由工商管理学院带起来的。有人以为它们最喜欢干这个事情，其实，这件事是个非常严谨的事情，它的标准是公开的、是透明的，必要的时候要拿出你的资料，让人家来评审你的标准是不是合格。
结语
周孝正：我想起一件事情。中央电视台有一期节目，请郑也夫教授和几个民办大学的人去作专题研讨。那几个人就说，我们要办一个哈佛，为了对付美国的考试，为了让学生去美国。就这么一个短训班吧，好像是新东方吧？郑也夫就说，你们开什么玩笑啊。人家就说，我们怎么就没有资格呀，你有什么资格说我们就办不成哈佛呀？后来郑也夫就说了一句话特到位——“常识”。今天，丁学良教授又给了我们很多常识。
听完了丁学良教授的讲演，我有一个感想，就是我以后不敢说自己是大学毕业了。如果有人问我什么学历，我说我高中毕业以后读了几年书。呵呵。场外访谈问：对即将步入大学的、现在正在参加高考的这些考生们，您作为过来之人，对他们有什么忠告？答：我想对全国即将在炎热的季节进入高考的所有的青年朋友们说：第一，你们自己要有信心，要相信自己，只有相信自己，才能发挥好。第二，你们在高考之前肯定已经经过很长时间的备考，背书啊、看书啊、做习题啊，已经很疲劳了，你们一定要注意在进入高考前的两三天时间里，绝对要休息，完全地放开自己。我自己过去考试的经验，反复地使我从这个方法中间得到好处。比如说，我不管备考是多么紧张，在进入考试之前的两三天里，我一定要完全放松。只有放松，你的大脑才会处于最佳的健康状况，然后你的记忆力才能保持最好的状况。
第三，你们当然希望你们的第一次考试就考得很满意，即便你们的第一次考试没有发挥到应该发挥的状态，也绝对不能因此在这个时候泄气。考大学、考分数等不能只看百米赛，更重要的是要看万米赛，把那个四百米的圈子一圈一圈跑下来的人，才是英雄，才是好汉。今天中国的社会为你们提供的机会比较以前已经是多得多了，以后会提供更多的机会，你们要相信，一次机会抓不着，不等于以后的机会抓不着，千万不能丢失了信心，未来是属于你们的。祝你们成功。
问：考上大学对所有的考生来说就是他们的希望，考上什么样的大学更是现在的学生包括家长焦虑的事情。对这些正在为自己孩子择校问题而苦苦思索的家长们，你们有什么要跟他们谈的？
答：一般来讲，择校至少要看两个因素。第一个因素，就是按照中国现在的程序来说，如果考生达到一定水平以后，你是取一个有名大学里的不太好的专业，还是选一个名气不是很大的大学里的一个好的专业？我想，这个选择的困难是普遍存在的。从对孩子以后就业，以后发展的角度来说，我的建议是稍微对专业本身的素质要给予比较多一些的关注。一个一流大学的三流专业，可能对你孩子以后的发展和成长，不一定比得上一个二流大学的一流专业。这一点很重要。因为你以后就职就业，你是在一个行业里发展，所以说这个专业对学生来说还是很重要的。但是就像我们以前所知道的，每一种选择都包含着风险，每一种选择都需要父母亲包括考生本人之间进行非常民主的、心平气和的、比较周密的讨论，最后还是让孩子自己做出这个选择，因为未来之路是他自己去走。
问： 作为一个初人大学的学生，高中毕业以后，特别是第一年，往往被人称为“高四”，说你还不具备一个大学生的水平。很多人还不是非常理解，究竟到了什么样的一种状态，才是作为一个大学生的最佳状态？
答：大学生的最佳状态，应该在第一年的后期就进入了。一开始你自己搞不清楚是怎么一回事，对学校情况也不熟悉，对大学里面特有的一些气氛还不能驾驭，到第一学年的第二个学期时，你就应该大概了解到在你所在的这个大学、你所在的系里面有哪些资源值得你应用。你所在的这个大学周边，还有其他的大学的话，也应该出去看看周边的、临近的大学的情况，有什么很好的资源可以借鉴。千万要记住一点，在今天这个社会里面，有很多的信息，有很多对你成长有用的东西，你不能守株待兔，要靠自己积极去求索，你自己的求知和探索这些有用的知识或信息的过程本身，就是大学生活中非常有价值的财富。
问：历史发展到今天了，可很多人还是相信“父母在，不远游”的说法，特别对北京的考生来说，很不愿意考到外地去。事实上，很多外地的大学也是有很高水平的。不知道您对这一点怎么评价？
答：这个问题是中国特有的户口制度对人们行为的影响。可能有的同学会想，如果考到外地去，再回到自己心爱的北京就比较困难了。我完全理解这个心理。当然了，如果你有机会进入北京的几所比较好的大学，祝贺你有这样一个好的机会。对有些学生来说，你实在在北京的几个好的大学里面找不到一个位置的话，你不应该把自己的路完全给堵死，而应该到外地的一个很好的大学，比如说到西安啊，到上海啊，到南京啊，到中国科技大学所在的合肥啊。如果你去的是个很好的大学，还是能为你以后的成长，开辟一个新的门路。
问：近年来，北京的一些高校频频发生学生因为压力特别大，尤其是心理上的很多因素，而跳楼自杀的悲剧。您对现在大学生自身的这种状态怎么评价？
答： 我非常同情在这个严格的考分制度之下，很多同学所承受的心理压力。我完全理解这一点。在这一点上，大学生一定要超越这种限制。你要想一想，压力很大的时候你要看一看，人生的道路不是由一条线，而是由多条线像河流一样，有主流有支流，有很多东西组成的。你在一条线上走不通，不等于你在多条线上走不通。在一条支流上船开不上去，不等于在所有的支流和在主流上开不上去。最重要的是，你要树立一种乐观的、开朗的、相信自己也相信未来的人生观。不要把自己、把未来看得太狭窄了。
问：每到这个时候，人们还特别关注那些应届毕业生的状态，许多大学生也在为自己的择业而苦恼，或者说埋怨自己所在的大学或所学的专业不够时尚，或者说行业萎缩了，或者说自己学习的领域不够宽广，有的学生为自己不能出国留学而苦恼……在择业问题上，不知道您对这些大学生有什么想说的？
答：大学毕业以后找不到很好的工作，这是现实的事情。全世界的大学毕业生，都会有共同的这样一种挫折感——如果他们不能找到一个比较合适的职务发挥自己的能力。在这一点上，我仍然要劝大家，要把理想主义和现实主义结合起来。
假定你找到一个工作不是很满意，这并不等于说这个不满意的工作会一辈子把你锁住。因为今天中国社会里面所谓嫁业从终，就是一个单位把人捆在那里的那种现象，已经逐渐改变了。随着中国加入WTO，随着中国的经济改革走向市场化，你第一个选择的工作，很少会成为你一直干下去的职业。还是应该在找到一个职业后，能够尽可能地在这个工作岗位上干得很好；同时，也把眼光朝别的地方看一看，是不是有更好的更适合发挥你才能的职业。
