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第27章 经济与民生(4)

问:谢谢,总统先生。在对外政策上,从大的方面来看,你相信因为你的工作特别是在遭受9·11打击后的反应,美国现在存在国际形象方面的问题吗?还有,你还谈到建立国际联盟,谈到这个联盟将帮助美国解决世界形象问题,特别是在伊斯兰世界。

总统:感谢你的问题。听着,我曾经做出了一些非常艰难的决定:去保护我们自己、去推进和平和自由。我知道在一些国家,在一些首都,这些决定不是招人喜欢。

你让我将这些决定放到9·11后美国反应的背景下来考虑。当然,我们的第一反应是找到并摧毁恐怖网络,我们还会继续这么做。世界上许多力量在支持我们这么做。有超过90个国家在共享情报,以便找到恐怖分子并将他们绳之以法。这是一个广泛的联盟,我们将继续加强它。

我制定了一个准则,那就是,如果你包庇恐怖分子,那么你同那些恐怖分子就一样有罪。塔利班曾经不顾这条准则,结果我们清除了塔利班。 我完全懂得有些人不赞成我们的这个准则。但是我相信,当美国总统说话的时候,他很清楚他所说的是为了维护世界和平。我还相信,我们肩负着一个神圣的使命,不管别人同意也罢不同意也罢,那就是保护美国人民。塔利班以及他们庇护“基地”的行为对美国人民来说是一个直接的威胁。

当然,人们在伊拉克问题上有许多分歧。没有必要去重新阐述我的理由。我做出了我的决定,首先和不容置疑的是为了保护我们的国家。作为总统,我将继续这么做。但是,当作出这样决定的时候,我将联合其他(国家),并且解释为什么我要做出这样的决定。

世界上有些人持这样一种观点,他们说在世界上一些地方推广自由社会是浪费时间之举。我听到了这样的批评。记住,我曾经去伦敦谈到,我们要在中东地区推广自由的理想。我非常清楚,这也许会激起一些人的痛恨,一些人会认为此举愚蠢。我坚决不同意,那些认识不到在全世界范围内推进自由社会的智慧的人。

如果我们对保护美国的长期安全感兴趣,那么最好的方法就是推广民主和自由。我坚决不同意那些公开宣称或者从心里认为某些社会不能获得自由的人,我从来都不这样认为。这就是为什么在竞选中,我认为我能够向民众,至少是在现场的民众,解释阿富汗自由选举等我的政策。

有人担心这些选举能否正常举行。我并不是暗示在场的你们(记者)当中也有这样的疑虑。 但是,确实有深深的怀疑存在,这是因为有些人心中有这样的想法:某些人不能获得自由,他们不愿得到自由或没有能力进行选举。我绝不同意这种看法。数百万阿富汗人参加投票就说明,我的政府坚信自由能够改变人们的习惯,这种信念是值得称道的。这种信念是我的外交政策的核心部分。我还将努力向人们解释为何这是我的外交政策的核心部分,我已经这样努力了四年。

但是,如果你不相信人们能得到自由和实现自治,那么解决巴以冲突的“两国方案”一下子就将失去意义。如果你们因为一个政府制度不能运作,就去谴责它的一群百姓,那么你们就永远不能取得和平。除非你对明天有着更好的憧憬,那么你就不能领导整个世界和这个国家。而我已经有了一个好的憧憬,它建立在一个伟大的信念之上,那就是人们都希望生活在自由与民主之中。

下一个问题,轮到特利(记者)了。

记者问:不知道你是否喜欢这个问题?大选已经就结束了,你不用再有政治担心,我想知道在伊拉克举行大选前的几个月里,美军在伊拉克驻军的水平将如何?五角大楼计划延长6500名士兵的驻扎期限,伊拉克还需要多少军队才能确保大选的安全,你要训练的伊拉克军队进展是否太慢?

布什:首先,我们在训练伊拉克军队方面取得了良好的进展。到选举举行时,伊拉克自己将有12.5万军队。其次,我还没有同国防部长讨论美军在伊拉克的驻军水平问题。我在选举期间读过一些报告,有新闻记者怀疑保护伊拉克大选的兵力是否足够。但是现在我们还没有关注这个问题。

所以,我想提醒你,到目前为止,你们所阅读的都纯粹是一种猜测。这次选举至关重要,我们将满足美军战地指挥官的要求。但是,我还没有听到我们指挥官要求增派军队的请求。

记者问:总统先生,你在选举中获得胜利,部分原因是得到信教民众的积极支持,特别是福音派基督教徒和五旬节基督教徒的支持。而克里参议员得到了不信教的人的强大支持。你将如何处理这种基于宗教信仰的分裂,它似乎演变成为我们国家的政治分裂。有些人对你的信仰或政策不赞成因而担心,你想对这部分民众说些什么?

总统:是的,不管信仰什么,我都将是你们的总统,我并不需要你们在宗教方面与我意见一致。事实上,没有哪个美国总统试图把宗教信仰强加给整个社会。

美国的一个伟大传统就是,人们可以按照他们的方式信仰宗教。即便不信仰宗教,他们也与你的邻居一样都是爱国者。这就是我们作为一个伟大国家的核心所在。我很高兴,信仰宗教的人在大选中投票。我也感谢所有投票的人。我认为不要将此与政治挂钩,不要现在认为我们的国家会因为宗教而分裂。我认为,美国之所以能团结一致,是因为每个人都可以自由信仰宗教或者不信仰。不管是犹太人、基督教徒或者穆斯林,你们都是平等的美国人。这就是我们这个社会的伟大所在,这一点在今天或明天同样是不可动摇的。

下一个问题,吉姆。

记者:谢谢你,总统先生。你今天早上谈到社会保障的个人帐户问题。在竞选中,你被指责要试图把整个社保系统私营化。这个事情,你已经说了一段时间了。你还为此失去了民主党人的支持,比如国会中的帕特·莫伊尼汉和鲍勃·卡里里。接下来,你将如何处理这一关键问题,也就是解决私有化转变过程中高达2万亿美元的费用,需要多久呢?

布什:第一,对于那些不满意我在竞选过程中演讲的人,社会保障确实是一个问题。而对于那些认真听我在大选中演讲的人们来说,你们可能记得每次我都谈到,作为一个美国总统的领导任务。我们必须在社会保障问题上有所作为,因为这个系统没有顾及到我们的子孙后代。

所以,对于你的第二个问题,我们将从现在开始进行社会保障的改革。我们将与国会内那些持相同意见的人坐下来,谈谈我们的共同点。我们已经有了一个好的蓝图,一个好的方案。你提到莫伊尼汉参议员,我曾在他去世之前请他担任一个知名美国人士组成的委员会的主席,来搜集有关社保改革的好主意。他们确实这样做了。国会可以在此基础上继续展开工作。

总统应该有这样的意志在这个问题上有所作为,不仅仅在大选中,而且就在我当选之后。改革社会保障将是本届政府的一个中心工作。很显然,如果容易的话,这件事情早就做好了。因此,将所有的人都统一到这项工作,特别是让国会推动这项工作,是非常困难的。当然,这项工作肯定是需要付出代价的。无所作为比现在就开始行动的代价会更大。我在大选中指出了这一点,很认真地谈到要在这件事上取得成绩。事实上,我今天就同我的团队谈了这个问题,我们计划如何有效地推动这项工作的展开。

总统:好的……不,不,你打破了问题顺序规则,这会伤害到乔治亚的感情。金(记者)。

问:总统先生,谢谢您。 这是我一直关心的一个问题。

总统:伤害到乔治亚的感情?他是个很敏感的人。好的,言归正传。

问:我没有生气。总统先生,12年前当您的父亲未能连任总统时,您很失望,甚至恼火吧。我很想知道当您昨天竞选连任成功后,走回您办公室时候的想法,以及与您父亲的谈话。而且,是否您感到在第二任期内,您将有更大的自由去做您在第一任期间不能做的事情?

总统:我想,大概是在大选日的第二天凌晨3点半,我父亲仍然在楼上坐着。我和他说去睡觉吧。他一直在等结果出来,希望我们能顺利过关,和我们的支持者讲话,但那天没这么做。

第二天早晨他起床后,我和他说您到我办公室来吧。然后他来到我的办公室,我们做了愉快的交谈。他准备去休斯敦。确实,那天凌晨还不确定结果什么时候能够揭晓。当那天一切都不明朗的时候,我们没有见面,但是我猜想,当他得知我竞选连任成功后,他的眼中一定充满了骄傲的神情。

后来我们谈了话,他也很放松。我和他说休息一会儿吧,我担心他熬得太久了。

但是……我们确实没机会相拥庆贺。对,1992年的竞选连任失败确实让我们很失望。但是他给我上了很好的一课--生命是延续的。这对我们从政的人而言是相当重要的,无论成败,我们都要认识到生命远远重于政治。这确实是他教给我的最好的一课。

问:总统先生,您感到更自由了吗?

总统:谈到我是否感到自由,嗯,我觉得你们不会让我太自由的。总统有他的责任和限制,这是在任何一种体制中都有的。我觉得有必要告诉美国人民,我将继续前进。连任成功后我得到一些新的感悟,昨晚睡醒后我们更加清醒,那就是,你要走出去做你的事情,告诉你的国民你打算做什么。在几百次演讲、三场辩论、很多采访以及整个竞选过程中,你一遍又一遍地重复着相同的事情,因此当你竞选连任成功时,你会感到那就是国民支持你的观点,那就是我打算对国会说的,当选总统后我打算做的事情,那就是现在让我们工作……而且国民也很清楚他们想要的,现在让我们一起干。

这是很美妙的一件事情——就像是赢得资本。你问我是否感到自由。我想这么说:我在这次竞选中赢得了资本,政治资本,现在我打算把它付出。在2000年大选后我也赢得一些资本。在这次竞选中我又赢得了资本,我告诉过国民我打算把它花在哪些方面,那就是——你们听说过的计划,花在社会安全、税制改革、促进经济发展、教育、反恐并取得胜利。

我们有责任继续和国民一起努力消除我们国家的贫穷和疾病。我们将继续推进世纪顽症——艾滋病的防治项目,我们有责任帮助解决饥饿问题。我确实希望这样做。

在全国竞选是一种很棒的体验。你们从一个角度看这个问题,而我从另一个角度看它。在得克萨斯州最后的一次集会,我看到你站在那里,我的右边远一点的地方。我看到你全神贯注,你看到我们的活力。这实在是太让人兴奋的事情了,人们在晚上11点还在支持我们,还在祈祷,还在表达着他们的友情。在全国竞选过程中我确实经历了绝妙的体验。

迈克(记者)。

记者问:谢谢,总统先生。您是否打算在第二届任期内重组政府,具体到人员上会有哪些变化?还有,我是否能问一下您如何理解政府应该做什么、不应该做什么?您是否介意谈谈白宫人员会有什么变化?

总统:看来,竞选胜利后的欢乐气氛在新闻发布会上没能持续太久。

让我谈谈曾与我一起工作的人。今天,我召开了政府会议,我对他们的辛勤工作表示感谢。我提醒他们,我们还得继续工作,并希望他们能继续工作。

我还未决定新政府和白宫的人员名单。我了解,在白宫工作的确很累。他们没有什么时间与家人在一起,他们的确已经筋疲力尽。

因此很明显,在谈到谁想留下以及我希望谁留下这个问题时,我必须首先确定他们留下工作对他们的家庭是正确的选择,而且他们感到身体状况容许,因为一旦他们来到白宫工作,我希望他们能够全力以赴,不负美国人民的重托。

新政府会有一些人事变动,但我还没确定做怎样的变化,但改变是不可避免的,每个部门都会有改变。我为政府每个工作人员的工作感到骄傲。我完全了解在一段时期内会谣言满天飞,不断猜测谁会留任、谁会挂冠而去这样的问题。我也向他们(政府人员)警告说会有这样的时期。

现在,让我为你解开这一疑问,我还没有考虑这个问题。下午,我将和劳拉(第一夫人)前往戴维营,我将在那里考虑政府和白宫的人事变动。在做出决定以后,我会让你们知道的。别着急,迈克。

问:您是否了解……

总统:了解或不了解政府?

问:做什么工作,不做什么工作?

总统:好。首先,我知道我们的政府的确非常出色。我为那些在政府工作的人员感到骄傲,他们,无论是男是女都在为美国人民贡献自己的全部智慧。我知道,要想做好工作必须有一个好的团队。做总统是一份需要敏锐判断力的工作。对我而言,要想做出正确决定,就要做到能让人们带着自己的看法来到我的总统办公室,并说出自己的观点。

我经常跟人们开玩笑,总统办公室是一个人们都站在外面的地方,他们准备好进来说什么。他们会进来说你看上去不错。所以,在那些你看上去不好的时候,你希望他们进来告诉你,你看上去不太好,总统先生。这就是我身边为国家辛勤工作的人。

我们经常进行激烈的辩论,这就是作为一名总指挥和决策者所需要的。你希望人们进来说,我不同意这样做,或者我同意这样做,这是我的意见,等等。但总统还要学会做决定。先进行足够的辩论,然后做出决定并领导人们前进,这就是我的工作。

所以,我知道拥有一个团队有多重要。他们可以很自由地进来,告诉我他们在想什么。

艾德先问,史蒂文森等一下。

问:早上好,先生,有一种观点说您的政府只顾及大公司和有钱人的利益,您是否感到困扰?你如何解决这一问题? 总统:艾德,在美国,70%的新工作是由小公司提供的。我了解这一点。在过去4年里,我一直在推动一项最强有力的,支持企业、包括小企业的方针,即减税政策,你应该知道。我不知道你是否知道这一点,美国90%的公司都是个人的或是合伙公司。

问:我们知道。

总统:减税政策帮助了他们。政府完全了解企业主是创造就业机会的人,因此在新一届任期里,我们保证继续对小企业进行大幅度减税。我们还将推动法律和规章制度的改革,因为我了解经济发展的动力是小企业。

史蒂文森问:先生,您承诺突破党派界限。我想知道,您如何界定两党合作,是意味着只是确保您想通过的议案得以通过,还是您将承诺经常与民主党领导层一起讨论方案,确保得到广泛支持?

总统:你还记得《不让一个孩子落后》法案吗?如果我是你,我认为这就是一个典范。这一法案列出了改革公立学校的步骤,这是我与共和党人和民主党人一起努力的结果。在新一届任期内,我们将继续保证我们不会削弱责任标准。

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