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第13章 大国外交(3)

村山富市:日中关系无论对中国和日本都非常重要,这不只是日中两国的问题,对亚洲乃至世界都有深刻影响。

两国关系通过去年安倍首相访问中国和今年温家宝总理访问日本已经有了改善,日中两国的高层会晤机制也重新开通了,也达成了建立战略互惠关系的共识。两国通过相互合作来发展这种战略互惠关系,这是非常好的事情。现在的日本首相福田康夫,非常重视与亚洲国家的关系,已宣布不会参拜靖国神社。我相信日中关系一定会越变越好,但我觉得这些还不够。

记者:请谈谈您的看法。

村山富市:仅仅是政府高层之间的会晤,包括建立战略关系,这还不够,还需要两国的人民加强相互之间的信赖,我认为,这才是日中友好的基础。贵国,包括我们国家一些新闻媒体都做过一些调查,在中国,对日本有信赖感的人,并不能说有很多。同样的,日本人对中国信赖的也不是特别多。由此可以看出,战争的影响和创伤,还需要两国人民的共同努力来解决,这肯定需要一定的时间。

我们这一代人,都亲身体验过战争。对于我们来说,必须严格地把真实的历史准确地传达给年轻一代,让两国的国民建立一种相互信赖的关系,这是非常重要的。

我想对媒体提点建议。

记者:请说。

村山富市:希望媒体能够对旨在推动日中相互理解的活动,给予广泛的报道。对此我有深刻的体会。日中关系今后会怎么样发展,媒体的责任是非常重大的。

记者:能不能再具体一点?

村山富市:日本日中友好协会曾经发起了一个修复中国南京城墙的活动。当时动员了日本的很多高中生,让他们来南京和中国的高中生及相关人士,一起来修复城墙。为什么要这样做呢?就是希望两国人民通过相互的协作,通过这种共同的行动来达到相互理解的目的,但非常遗憾的是,知道这件事情的人并不多。

还有一个例子。

去年6月份,我去中国东北的葫芦岛,参加葫芦岛日侨大遣返60周年活动。那次我非常感动。后来我就经常提到这件事情,知道葫芦岛大遣返的日本人也越来越多,他们都知道了还有这样一段令人感动的事实。所以,媒体的积极宣传非常重要。

记者:您是西安的老朋友了。我找到一张照片,也许您会有记忆(记者向村山富市展示了一幅照片,村山富市正在西安碑林博物馆捶拓拓片)。这是您1995年任日本首相时前来西安碑林博物馆访问的一幕情景。

我还了解到,2005年,您再一次访问这里。连续两次访问西安的一个博物馆,这种举动仅仅是因为您喜好书法?

村山富市:西安碑林是一个非常棒的、具有非常重要价值的文化遗产。碑林这种文物在日本没有的。仅仅访问一次就足够,这不可能,所以我会两次去访问。我本人也是非常有兴趣的。通过访问,我加深了对中国历史的认识,也感受到了它的深邃。

记者:就在您来的前几天,西安碑林刚刚度过了920岁的生日。可惜没有收到您的“生日礼物”!

村山富市:(笑)这的确非常遗憾。我的日程是由事务局来制定的,我本身也不清楚这件事情。在此,向碑林表示祝福,尽管有些迟到。

记者:博物馆的负责人告诉我,您是迄今唯一一位亲手捶拓碑林名碑的外国领导人。(笑)明仁天皇1992年访问碑林时,还没有享受到这个待遇。

村山富市:(非常惊喜)我是第一次知道这一点,非常荣幸,也非常感谢!

记者:1995年您访问西安碑林时的题词:“在西安想起了日中友好的历史”,已被作为重要作品收藏起来。

村山富市:这是非常真实的感慨。西安和日本有着两千多年的交往历史,在文化方面,我们有很多相通的地方。对日本来说,西安首先是作为一个遣隋使、遣唐使的派遣地而闻名的。西安还是丝绸之路的起点,这个我也多次听说。

在唐都长安亲自体味日中两国悠久的历史交往,缅怀开拓友好交流的先人使者,这种体验让人非常沉醉。我认为,西安不但是一个有古老历史的都城,还是一个颇具魅力的城市。今天,作为国际性的大都市,西安也取得了长足的发展。希望西安能够借鉴历史,珍惜自己的历史,取得更大的发展。

记者:对比十年前的照片,您的白头发更多了。

村山富市:(笑)这是作为人一个非常自然的事情,也是没有办法的。今天很多人还问我,已经是83岁高龄的老人了,仍不辞辛苦到中国来!(笑)我不以为然的,才不过83岁!

记者:在应该安享晚年的年龄,您却选择在中日间频繁奔走。支撑您的动力是什么?

村山富市:我认为,日中两国的关系是切也切不断的密不可分的关系。我非常希望对日中关系的发展尽一份自己的努力。如果说动力,这就是!

记者:我发现您身子骨还很硬朗,走路也很稳健。能告诉我您养生的秘诀吗?

村山富市:(笑)不要做勉强的事情,不做自己不喜欢做的事情。自然最好。我是不会勉强我自己做不喜欢做的事情的。比如饮酒,我会掌握酒量,不会过度。每天早上6点,我还会进行一个小时左右的运动,散步。虽然跑步也可以,但对我有些勉强,我是快走。

记者:除了忙于中日友好的事业,大家很想知道,一个卸任的首相,还会有哪些乐趣,比如,收藏中国的奇石!

村山富市:(笑)你也知道了。奇石!对,但只是喜欢而已。在日本会有一些定期的石头展示会,包括宝石的展示会,常有一些朋友邀请我去参加,以此为契机,我才对收藏石头产生了一些兴趣。

记者:奇石打动您的魅力在哪?

村山富市:我觉得,知道之前所不知道的事情是非常有意思的。拿石头作个例子,当我看到一块有非常久远历史的石头,我就会想,它是经过了多么漫长的历史岁月,才会形成现在的质地和形状,从而感受到历史的深邃。这种感觉很好。

记者:村山富市的知名度很高,很多人都会对您做出评价。如果让您自己对自己做个评价,您会给出怎样的答案?

村山富市:我是一个没有杂念的人,直着往前走的人。也送你三个字吧!思无邪!这是《论语》里面的句子。

记者:谢谢。您有这样的寿眉,一定会长寿!

村山富市:谢谢。一般认为,长寿也就是100岁,(笑)不过也说不定。

记者:能告诉我,您的最大心愿吗?

村山富市:希望中日能够世代友好,希望地球上没有战争,没有贫困,世界上每一个角落的人民都能够幸福地生活。

记者:为了更好地让中日两国的人民记住您的心愿。我有个提议,能不能将我们今天的采访,包括您这次西安之行的谈话,起一个名字,就叫村山富市“西安谈话”?

村山富市:(微微起身轻轻鞠了一躬笑着说)那就拜托你了!

★安倍晋三:坚信谦虚对待历史能“融冰”(2007年4月8日)

4月6日,中央电视台记者水均益在日本东京的首相府独家专访安倍晋三首相。安倍在采访中指出,用谦虚的态度对待历史,过让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路,他坚信“冰”一定能够融化。

记者水均益:观众朋友你好,欢迎你收看高端访问。

经过了将近三个小时的飞行,我们从北京来到了日本首都东京。这里是东京最繁华也是最标志性的地段——涩谷车站广场。看到街上熙熙攘攘的人群,各种带有汉字的广告、招牌举目可见,一种感觉油然而生,中日两国是如此地接近。但是一个不可否认的事实摆在我们面前,中日两国在政治、甚至是在心理上的这种距离却是如此的遥远和隔膜。

当然造成这种遥远和隔膜离不开中日两国近一百年的关系和历史,也离不开近些年来,日本政界的一些领导人在历史问题上的文过饰非,以及起伏不定。其实所有的人都明白一个道理,作为一衣带水的两个国家,和平友好才是符合两国根本利益的。问题的关键是如何以史为鉴,面向未来。

去年十月,日本首相安倍晋三对中国进行了破冰之旅。那么四月十一号,也就是在樱花盛开的时节,中国总理温家宝将对日本进行访问。这是中国总理七年来首次访日。中日两国的关系面临着改善与发展的重要的机遇。

那么今天的日本人是怎样定位中日关系的,他们将怎样迎接中国总理的到访,他们又是如何看待中日之间的种种问题,回答这些问题,最好的一个也是最直接的一个人选,当然是日本首相安倍晋三,接下来我们就到离这儿不远的首相府对安倍晋三进行一次独家专访。

水均益:首相先生,非常感谢您在百忙之中,也是在这样一个非常关键的时刻接受我们中国中央电视台的采访,您是否有什么样的信息能够传递给我们在中国千千万万的电视观众?

安倍晋三:你们好,我是日本首相安倍晋三,我认为日中关系是最重要的双边关系之一,我希望日中两国关系能发展成为战略互惠关系,为了达到这个目的,我认为两国国民加深相互了解非常重要。对此次温总理的日本之行,包括我在内,我们所有人都在期待着。我期待借温总理此次访日之机能进一步推动两国关系的发展,我也希望能有更多的中国朋友前来日本访问。今年是日中邦交正常化35周年,日中两国为了推动日中友好,特将今年定为文化体育交流年,在日本,我们请来了演员兼歌手酒井法子和乒乓球运动员福原爱出任亲善大使。我希望这个文化体育交流年取得成功,我也期待着更多的中国朋友能关注、并且亲自参加这项活动。这是活动的标识,中国CHINA的C和日本JAPAN的J,一起组成了一个心的形状。

水均益:去年您的访问被称为是“破冰之旅”,那么今年温家宝总理访问日本,他自己也希望能够成为一个“融冰之旅”,这里边毕竟还是有一些冰,在您看来这些冰是什么?

安倍晋三:作为日本首相,我认为不论何时,都要用谦虚的态度对待历史。我想,今后通过让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路,这样“冰”就一定能够融化。

水均益:非常感谢。刚才您提到了再过几天温家宝总理就要来采访日本了,我想问一下首相,您准备怎样迎接温总理的到来,另外您感觉到温家宝总理到日本来访问,会为两国确定的战略互惠关系带来一种什么样的推动力量?

安倍晋三:四月的日本,大地回春,冰雪融化,新芽吐绿,花儿绽放,能在这样的季节迎接温总理到访,我感到非常高兴。我曾经在去年访问中国时会晤过温总理,后来又在宿务岛的东亚首脑峰会上进行过首脑会谈,这次是我第三次与温总理见面。同时这也是中国总理时隔7年访问日本,我衷心表示欢迎并给予高度期待。我在去年10月访问中国举行首脑会晤时与温总理达成了共识,要将日中两国关系发展成为战略互惠关系。我认为双方在能源问题、环境问题、还有地区形势、朝鲜问题、联合国改革等各种课题,有许多可以开展合作的领域。我期待此次温总理来日本访问,包括首脑会晤在内,双方能取得具体成果。

水均益:非常有感触,首相先生提到了春暖花开。的确,去年您的访问被称为是“破冰之旅”,那么今年温家宝总理访问日本,他自己也希望能够成为一个“融冰之旅”,当然我们感觉到中日关系的确进入了一个非常非常关键的一个阶段,但是反过来首相先生也有一些分析,注意到无论是破冰之旅,还是融冰之旅,这里边毕竟还是有一些冰,在您看来这些冰是什么?会不会是一些类似于参拜靖国神社的历史问题?

安倍晋三:日本与中国是两个相邻的国家。看来世界各国都是这样,那就是互为邻居的国家往往在历史上,背负着各种各样的过去。作为日本首相,我认为不论何时,都要用谦虚的态度对待历史。日本战后六十年来一直致力于和平发展,成为对全球做出贡献的国家。我们通过ODA(政府开发援助)也为中国的发展提供了合作。我想,今后通过让更多的中国朋友理解战后日本走过的道路,这样“冰”就一定能够融化,我坚信这一点。

水均益:首相阁下,我想再问一个问题,就是您和您的政府,对于中国的发展持一个什么样的态度?因为中国这几年的发展非常的迅速,以至于也在日本有一种声音,认为中国的快速高速的发展对日本是一种压力,甚至是一种威胁,您是一种什么样的态度?

安倍晋三:关于中国的发展,前任小泉首相也曾说过,中国的发展对日本是一个巨大的机遇。而且不光对是日本,对东亚、亚洲乃至整个世界都是一个巨大的机遇。我认为,通过中国的发展创造出来的财富是可以让全世界的人共同分享的。在经济方面,日本企业在贵国投资获利。此外,商品的出口既给中国创造了就业机会,也为日本企业带来了利润。日中之间的贸易额这五年来翻了一番。而且贸易额连续八年创下新高。就在十年前,还没有人能够想像,日中贸易额会超过日美贸易额。但连续三年,日中贸易额超过了日美贸易额。在日中关系上来看,我认为中国的发展。对日本有着非常积极的影响,是一个巨大的机遇。另一方面,在安全保障方面,我认为双方通过持续地相互对话,有助于消除人们认为中国具有威胁的印象。中国连续十九年军费呈两位数增长,而且中国军费开支的透明度不够,有这种观点。在这些方面,我想通过中国方面的解释和说明,认为中国具有威胁的人也会逐渐减少。

水均益:的确我们也注意到温家宝总理在前两天在北京接受驻中国的日本记者采访的时候,也回答了类似这样的问题,我如果没记错的话,温总理的意思就是说中国作为这么大一个国家,相比之下,国防,无论是开支还是它的军费,和发达国家,甚至和有些发展中国家相比还是非常的低的。当然也许您说的这个有一定的道理,那就是说需要两国之间的一种沟通,需要两国之间的一种理解或者说相应的一种对话的这样一种机制,我想问一下首相先生,这次温总理来关于比如说两国之间的经贸的那样一种高层的对话的机制会不会启动?您对这个预期是什么?

安倍晋三:在此次温家宝总理访日之际,日中经济高层对话将会启动。

水均益:首相先生您刚才提到了中日关系发展,今年又是中日邦交正常化35周年,应该说中日关系要实实在在友好下去是一个长期和艰巨的任务,这里边恐怕某种程度上要依赖年轻人,甚至是下一代,在这方面您有什么样的好的建议或者说期待?

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