陈得录口述
张全有毛国平整理
1992年10月至1993年初，我从定西教育学院（系现在定西师专的前身）抽调到定西地区社会主义教育领导小组办公室工作。那时，陈得录同志是中共定西地委副地级调研员，负责社教工作，我经常给他送文件，可以说早就认识他。在去采访陈老之前，我专门联系了他，做了一些自我介绍，提了一些采访建议。陈老的记忆还行，他说还记得我，也表示乐意接受我的采访。2008年11月14日上午，我带着市委宣传部的杨学文和陇西县委办公室的毛国平等同志到陈老家，看望了他，第一次采访了他。12月16日和17日，我随张自强老人去陇西时，在招待所第二次采访了陈老。
——编著者
人民公社时期的体制，是“三级所有、队为基础”。生产队是人民公社最基层的权力执行者，统一经营，统一分配。农业生产全部都由公社由政府喝叫进行，可以说，从种植到收割，都由公家操心。农民在生产队指令下统一劳动，成果全都归队里所有，队里把一部分交给国家，一部分按人口和劳动量大致平均分给社员，勉强维持农民的生计，由于农民没有一点点生产自主权和积极性，随着时间的迁移，生产队根本没法组织农民进行农业生产。怎么办？人们逐渐有搞“单干”的想法。可人们知道搞“单干”这是一个是个禁区，风险大得很。尽管如此，由于无法解决群众吃饭问题，人们还是惦记着“单干”。我记得当时省委办公厅有个陇西人，当我们探讨如何解决农民吃饭问题时，他曾经说有的地方在搞包产到户，陇西敢试着做吗。
陇西全县的包产到户是从1980年开始全面推行的。
1980年以前，省上有过搞包产到户的精神。记得1980年前半年曾经传达过邓小平说的内部讲话，基本精神是“边远山区可以试搞包产到户”。当时虽然没有全面开展包产到户，但已经有了精神。从咱们小地方来看，这里有山区也有川区，但从全国来看，咱们陇西就是边远山区。按照中央领导的讲话看，陇西可以试办包产到户。
在全面实行之前，陇西县的包产到户最早是在红崖湾试办的。
对于红崖湾的包产到户，原碧岩公社书记袁志茂后来有过回忆。因为碧岩公社为解决群众生活困难问题，较早试着搞了临时性办法——包产到户。当时的陇西县委书记张自强后来也曾有过细致的回忆，对前前后后说得比较清楚，还将回忆发表、报道过。
红崖湾搞包产到户的时间，我记不清是那一年，因为最初是由张自强和袁志茂两个秘密搞的，但我清楚记得比全县早一年多时间。在我的记忆中，袁志茂同志回忆说红崖湾是1978年春节一过就搞了包产到户。彭效忠曾经在红崖湾搞包产到户的当事人中进行过调查，彭效忠认为袁志茂回忆的时间太早，比安徽省的小岗村还要早，有点惊诧。我清楚记得，彭效忠还跑到红崖湾去进一步调查，向庄问的当事人核对。核对之后，确定了一个具体时间，大体上是1978年，具体月份好像是9、10月。
包产到户既是一个禁区，又是一条成功之路。对于包产到户，大家早都知道这是一个好办法，也有实行的经验。我们曾经在20世纪60年代实践过，事实证明确实好着哩。大体上1961年到1965年，我在通安公社当书记时就搞过。再具体说，陇西是在1961年5月至1964年搞“小自由”和农业生产责任制的，前后搞了三四年时间。一实行，效果明显，群众从事农业生产的劲头就来了，生活就好了。可群众生活好了不久，中央又说“小自由”和农业生产责任制是搞“单干”，就挨批评。“文化大革命”时期，继续批判“三自一包四大自由”，干脆说“小自由”和农业生产责任制是搞复辟、搞修正。因为它背叛了人民公社体制，造了人民公社体制的反。毛泽东把人民公社概括为8个字：“三级所有，队为基础。”这是毛泽东的铁律，绝对不允许突破它搞分田到户。所以，对于这一次再搞包产到户，虽说大家有经验，可大家也知道这是禁区，有风险哩，大家对想着再搞“单干”，总是心有余悸。为什么？以前把人们给批害怕了，整害怕了。
红崖湾搞的包产到户，开始我不知道，是后来张自强书记告诉我的。它是在公社党委、县委主要领导的支持下，有领导有组织进行的。
