汪海：这非常重要，我坚持一个原则，就是不往自己兜里装。人想要名和利是正常的，但对名利的追求是永远不会满足的。我有了名，就得平衡一下，在利上就不能考虑再大。我观察了很多人，就是在这个问题上不平衡，必然要垮。也有人整我，但抓不到我任何事，我干了这么多别人没干过的事，但违法的事从来不干。
吴侬：今年初您在双星集团管理人员“三讲”读书班提出的“八用”的观点，是不是就是针对利益关系的处理问题？
汪海：没错。企业发展到这个时候，捞的人越来越多了，所以我提出了“八用”：用客观战胜私欲；用现实战胜天真；用标准战胜人情；用良心寻求平衡；用人品树立正气；用理论提高素质；用事实提高境界；用公有制创超小康的生活标准。
吴侬：你对市场、对企业的经营管理之道有许多精辟的归纳，并以此指导企业的发展。这些被称为“汪海语录”的短句与你最近提出的“思想力”有什么关系？
汪海：这些话基本上都是在双星面临关键性问题时提出的对策，而且确实发挥了作用。这些短句子深入浅出，通俗易懂，可以把我的想法贯彻到每个员工思想中，对于双星这样一个大企业保持“一盘棋”行之有效。
“思想力”属于精神范畴，带有神秘色彩，它对人的行动有很大的影响。可以说，思想是一种无形的力量，如果企业员工心往一处想，就能形成一股合力，这个力量就是推进企业不断发展的动力。
吴侬：把领导者的“语录”渗透到企业的管理中，也该算是个创举吧。但是否过于突出个人权威了？
汪海：权威非常重要，权可以给你，但“威”要自己塑。在民主的基础上实行权威，在大家都不理解的情况下必须使用权威，只讲民主不能成功。
吴侬：我们看到，双星的员工对您都很尊敬，各企业都挂着“汪海语录”，还有您的照片，“个人崇拜”的忧虑或议论，您恐怕不会没听到过吧？
汪海：双星人对我的感情我是了解的。我一方面感到欣慰，另一方面也会冷静地分析，如果把它全部看成是你应当获得的称赞，或者也认为自己就像别人所形容的那样了不起，那么，你的失败就已经开始了。
记者：当年的橡胶九厂能成为今天的双星，您个人的决断力和影响力起了相当大的作用。许多人担心您离开后双星会垮下去，您自己也说过现在离开对不起这些人……
汪海：这并不是说这些人离不开我。离开我他们都能活，有的活得好一点，大部分活得比现在差。
假如选一个比汪海更能耐的，双星能发展；选出来的人领导不了他们，这个企业就会垮。
吴侬：双星现在有没有能替代甚至超过你的人？
汪海：根据我的观察，现在还没有。我的思想，我的理论、我的为人、我的处世，现在的双星还没有人能达到。
我希望我不在这儿了，双星事业还能发展，因为这个牌子是我搞起来的，那样才显得我伟大。
吴侬：您已经考虑到面临自己离开后双星如何发展的现实了？
汪海：我已经开始操作。所谓的“选接班人”，从封建王朝到现在，选对的不多。我正在搞“大家都是接班人”，在全国搞“大双星”，“八大战区”各自独立，都用这个牌子，谁有本事谁就做大。青岛双星垮了、山东双星垮了、西南双星照样好。假如把宝都押在接班人上，都押在青岛，肯定完蛋。
双星一直在高峰期，来一个人，在我这个基础上再向上，很难。但是在某个地区可能做到，我现在搞八个战区，要是能成功四个，双星也是在发展。
吴侬：也就是说，八大战区中有一部分将在竞争中被淘汰，虽然很残忍，但作为双星目前的最高决策者，您已经预见到了？
汪海：是的。“大双星”已经推行了三四年，现在发展就不平衡，有些人至今执迷不悟。但是，市场就是竞争，就是淘汰，人员也是淘汰的。在市场当中，用保护、行政干预，没有一个能成功的。
3.人道与商道
汪海的成功，究竟取决于什么？
在笔者看来，就四个字：“人道”与“商道”。
的确，汪海做人，有他的“道”；汪海经商，同样也有他的“道”。
这“道”说小，小似针芒，说大，大过宇宙；这“道”既有形，又无形，既无影无踪，又处处可寻；它像雾像雨又像风，像路像山又像水。它既像麦苗、馒头、大葱，随处可见，伸手可触，又像天生的空气，水中的月亮，似有非有，深不可测。
但不管它像什么，是什么，可以肯定的是，汪海成功的所有秘诀，全都隐含其中。
于是，探究汪海的“人道”与“商道”，便很有必要。
2001年5月16日，在汪海那间摆放着世界各种鞋样的办公室里，笔者与汪海进行了一场很有意思的对话。此次对话的内容很多，比如，汪海为他的企业文化到底注入了什么样的解释？汪海的企业文化观的精髓到底都是什么？汪海如何看待双星集团中的个人崇拜与造神运动？等等等等。而探究得最多的一个话题，则是汪海如何做人与做鞋的问题，即汪海的“人道”与“商道”问题。于是，由此引发出了汪海关于“人道”与“商道”的一系列高见——笔者：在宇宙万物中，人是最复杂、最微妙、最让人琢磨不透的一种动物。一个人在社会上能不能成功，能取得多大的成功，都是上苍早就注定好了的。
企业家也是如此。比如您，在我看来，天生就是一块于事业的料！倘若您这一生中不于点超乎寻常、世人皆知的事情，肯定是不会罢休的。这就是命。而人的不同的命，就决定了他不同的行为轨道和人生模式。比如您，选择的是这个世界上最普通、最不起眼的一个职业——做鞋——做鞋谁不会呢？但在您的手里，居然能把这件最普通、最不起眼的事情做得如此轰轰烈烈，以致天下闻名！您的成功，无疑首先是做人的成功。那么，您作为一个成功的人，如何看待人的问题？
汪海：是的，人是最复杂的。企业和社会一样，核心问题是人。可多年来，人的问题我们并没有解决好。
我们简单地把人归结为能思考、会说话的高级动物，其实没有这么简单。现在，谁也没有解决好人的问题。人的问题在一个企业中是关键，是根本，很复杂。不过，人的问题从小处说，就是思想问题。
笔者：人的思想问题，在我看来，是由基因决定了的。一个人先天具有什么样的基因，后天就具有什么样的思想。比如德国的马克思，中国的毛泽东，他们的思想不是谁都可以具有的。
汪海：基因是有的，这是客观存在。我们讲的世界观，都是是后来才形成的。
人是高级动物，在他走向社会时，是有规律的。
人都向高处走，为什么呢？有名有利。毛、邓在那个年代是“刁民”，但从现在来看，“刁民”就是改革者。
历史产生伟大人物，伟大人物推动历史，李世民治理唐朝就很好嘛！
人的作用和威力是不一样的。毛泽东就可以指挥千军万马，他的气势如虹是爹妈给的，是天生的。
但他后来的革命实践也是他能成功的重要因素。每一个行业杰出的领导者的成功，都有其先天的因素。
人的秘密是谁也说不透的，你比如：个体户100个可能出一个，企业家一百个可能出一个，他的前世已经注定了他要成这个事。
笔者：也许有人会说这是迷信。什么是迷信？
我理解的迷信，就是今天人们还没认识到的东西。
有一天人们一旦认识到了，“迷信”就变成了科学。
人类漫长的历史，说明了这一点，而且我认为还将继续说明这一点。
汪海：人们认识不了的东西，往往把它说成迷信。伟人相信，但他不让别人相信。这就是伟人的高明之处。
笔者：您这话说得太妙了！
汪海：人的科学并没有研究透。人生下来，将来是什么样，我认为都是天生的。人进入社会后，达到自己欲望的，就可以发展前进。人在30几岁基本就定型了。我在30岁的时候就有一种预感，将来会做成一番事业。
当然，人也会发生变化。我准备着让人管。后天勤奋，照着一个样子前进。像我这样的人，属于怪人。我要得到的，也是个“名”，我的事业就是目标。
我40多岁的时候，在全国就开始有名了。其实，我年轻时也不错，我19岁就是青岛劳模，是59年全国十大青年。后来，当兵时，我一回部队就想吐，浑身痒，想离开部队，厌烦战场，厌烦部队，几种原因促使我厌烦，不想部队干了，结果就复员了。
我从小就一身红，从来都是要求自己很严格的。
在工厂里，我当班长，在部队，我当班长，当指导员，后来当党委副书记、书记。也干过组织工作。不过不是苦干，我是巧干，我有我的道道。我一直是被同时代人疾妒的人，我是有争议的人，人家说我是骄傲的人。
笔者：我认为骄傲这个词是专为哪些低能儿准备的。凡是被人指责为“骄傲”的人，一定都是有本事的人；而凡是指责别人“骄傲”的人，一定都是无能之辈。我们的社会几千年来似乎都是如此风气。我认为历史走到今天，到了应该为“骄傲”正名的时候了。我的观点是，骄傲不骄傲并不重要，重要的是看你有没有骄傲的资本。狗屁不是的人，想骄傲也骄傲不起来，不信，骄傲一下试试？
汪海：没错，说我骄傲，这对我是不公道的。
我一直自己在悟，在想，我一直想怎样适应他们，我要自己走自己的路。时间长了，我感到我和他们不一样，共产党给我多大的天地，我就干多大的天地。
我就是要创新，我对默守成规非常反感。
那年组织考虑让我到市里干管企业的副市长。
有人说我骄傲，人民来信多，省领导就批示考验一下。省委一位主要领导和我是老乡，了解我。他认为我应该去看看他，拍拍他的马屁，我就没去。我要是了，也可能组织部门考察结论认为合格，可以提拔。如果当上了副市长，可能就没有双星了。我看毛泽东、邓小平、胡耀邦，对自己做了一个全面的估价，很客观。今后谁有本事，谁就有出路，有发展。
以后像毛泽东那样一统天下的局面，恐怕不大可能了。既然这样，我不适合进官场。
1987年，我就在厂里召开的干部会上说，大家不要一再议论我走的事了。我不进官场了，以后就走市场了。我心里的一块石头才落了地。因为彻底改变了官本位思想，不走官场走市场，以后就更没压力，更潇洒了。
走市场，是我的发展方向。发展，才是硬道理，这是邓小平说的。一旦悟到这个理后，我就开始进步了，发展了。我的名牌，就是早进入市场得来的。
过平地认识了市场，对我好处极大。人确立了自己的目标后，不能老空想，要去奋斗。早在1984年，我就搞了新闻发布会，请来各大媒体七八十个人，很是热闹，效果非常好，那是全国第一个以企业家的名义搞的记者招待会。我在中央台连续三年打广告，花了90万-120万，后来我就不打了。我做事都是比别人提前。我的反广告在人民日报还报道过。
笔者：看来一个企业家要想取得成功，除了天份，勤奋也应该是一种必不可少的素质。当然，没有天份，勤奋也白搭。但有了天份，不勤奋，天份也没用。我理解的公式是：天份+勤奋：成功。
汪海：勤奋也是很重要的。勤奋中包括——务实、民心。这就是马克思主义的实事求是。
我这人在宏观上不出格。我始终等着中央的政策出台。我要政策，是发展企业的依据。微观上，根据自己的行业、人的规律和市场的规律来办事。后来，我总结了四句话：客观地想，认真地做，务实地干，科学地创（笔者注：是“创”而不是“闯”——一字之差，体现了人的不同境界）。
双星为什么能占住脚？从历史上看，现在骂我，三年以后学我，走到哪一步都不盲目，实事求是地学。
我信自己。烧香是迷信，是形式，人只有自己把握住了自己，才会成功。人在社会发展过程中，认准坐标后，要自己扑下身子去干。得民心，得研究民意，研究他们在想什么？心里想干什么？如果民心一没有了，什么也就没有了。
那么什么是民心呢？凝聚力就是民心。民心是一种信任，是一种动力。我的决策，我要干的事，都要通过广大工人来实现，这就必须要有凝聚力。
务实与民心，是一个大大小小的干部都要解决的问题。
人的问题比高科技还难，管人是高科技的高科技。在美国，有人说我没有高科技，我说我比你的高科技还厉害，我的高科技你没有，你用电脑能管好3万人吗？他们说我是诡辩，我说是你们没认识到，我的高科技，我的这一套你们搞不了！电脑是手段，管不了人。管人是学问，才是高科技。把人管好。什么问题都好办；人管不好，什么都不行。其实人的问题很简单，说穿了，就两个字：名和利。
笔者：是的，名利这两个字，让入追逐一生，也因此累了一生，苦了一生。如果一个人挣脱了名利二字，那就一生轻松一生幸福了！可惜的是，现实生活中，名利如同两个魔鬼，死死缠住我们，总是让我们欲罢不能。
汪海：再一个就是要扶正压邪。没有钱，不行，光用钱，也不行，要全面平衡。还要营造一种好的环境，要提倡正义的东西，要让人家体现自己的价值。
人许多时候，不完全是为了钱，但对一般人来说不行，人只有到了一定境界，才可能为了事业，而不是仅仅为了钱才生存。
笔者：治军要严，管人要狠，这是老生常谈的历史经验。但在这“严”和“狠”中，似乎也应体现一个情字？
