樊建强：刚才只是对企业大概的，从事什么行业和盈利等等，我就这样做判断还是比较难的。我接着田老师说的，中海油这样的大公司上市没有必要，我这个问题的答案也是肯定的。因为中海油实际在我们国家相对是处于一种垄断地位的，这样的公司上不上真的意义不大，我想大多数想上的公司应该是处于成长的初期或者是高速成长的时期，他对资金的需求渴望不说，他对市场占领的强烈欲望应该是非常强烈，因为市场就摆在那儿，你不去占领就会有其他人占领，你不发展就会有其他人发展，这是一个战国时代，你不去上市，不靠资本市场迅速抢占市场，扩大自己，你很有可能被吃掉。
这就是差别所在，我们判断一个企业不仅是做什么的，还要看他所提供的产品也好，服务也好，这个市场的前景，也就是说这个市场的容量是否足够大，市场对他的产品和服务的需求成长性，三年、五年内有多少需求，这是第一个需要考虑的因素。
第二个要考虑因素，在市场目前处于同等地位，提供同样服务的公司有没有呢？如果有，这个行业目标公司，在行业中处于什么样的地位，排名如何，市场份额如何。再细下去，注册资本多少，利润多少，核心竞争力是什么。我们去看一家企业，初步看完之后接下来考虑除了刚才提到的，还有要看股东是谁，各占多少比例，去年甚至2010年、2011年的利润，还有2012年的财务数据是否能够给我们券商一个整体的观念，我这个企业从成立到现在至少在过去的两年中间迅速成长，我的利润，我的营收是逐步增长的，我的市场份额也是逐步扩大的，最后券商有了信心，他才会给你深入调查，然后把这个企业推荐给投资者，也最终才能有投资者愿意投你。
主持人：樊总非常专业，新三板最早的几家企业他就是探路者之一，下面请王总谈一下。
王雪莲：对于我们来说项目值不值得去投入，或者值不值得去做，很简单的标准。我看一下整个市场上有没有同类的商业模型，这个商业模型他在海外是否已经成熟了，他到什么程度，我们是否可以借鉴。第二个，我去考虑一下他这个前景容量到底有多大。很简单的方法，因为毕竟中国很多商业模式都是慢慢从国外引进过来的，我们为何不借鉴一下，创新很少，所谓的创新就是把别人的东西拿过来变成适用于我的，那就是创新了。看看有没有借鉴的商业模型是成功的，他如果成功，我在他的基础上结合我的市场需求做一下调整，这个项目就愿意投，因为可能成功。如果我看不到，没有这样的先例，可能我就会犹豫这样的项目是否值得投入，我一般是这样判断一个项目的。
观众（薛峰）：刚才听了几位介绍我突然有一个想法，企业为什么要上市呢？事实上我感觉企业跟人的需求一样，是什么阶段。上市像一个梦想，像田总刚才说的中海油这么大，要不要上市呢？他想上市也可以。
也许发展到一定阶段可以上市，具备上市的条件再来谈上市不上市，不到上市表现没有意义，就像问孩子要不要上大学，上什么大学，上了大学要不要读研究生，都没有。如果从小学教育应该怎么样，还要看这个学生的发展，所以好像企业为什么上市，只能按照需求理论，先解决什么问题，到什么阶段说什么话，这样可能会更贴切一点，否则空谈梦想意义不大，这是我的观点。
主持人：非常好，还有哪位愿意继续谈谈，你认为企业为什么要上市？
观众（张进丞）：刚才说很多企业为什么上市，上市的好处不容多说，很多人都清楚。你刚才问上市得失在什么地方，我最近也接触一些公司，我们公司处于这个过程之中，沟通下来最关键我认为是两点。第一点可能有的企业对他有一个自己的一亩三分地想怎么做就怎么做，有绝对的控制权，一旦上市之后受到各方面条件的约束，对这个企业的控制权会有直线下滑。第二，很多公司发展过程之中，他的发展，包括企业的偷税漏税的灰色地带，为了上市要漂白，这些成本对很多企业是非常大的，要做一个权衡，所以我从失的角度来说有这么两点感触。
另外一点，刚刚提到在座的人都很熟悉，他们都有各自的企业，有的是创始人，有的人不愿意拿来分享，因为都是他们自己的孩子，拿出来会发现很多问题，有时候心理上会接受不了。我是企业的管理者之一，所以大家可以拿出来分享。
我们公司做农药行业，也是做了十多年，最早期做国际贸易，最近一两年我们希望开始通过上游的产业化延伸获取持续的发展，因为我们目前中国的农药60%是出口到海外，我们就是做国际贸易起家，我们这方面有着非常优秀的资源。现在我们需要跟上游的工厂进行整合，所以我们当时想做这方面的出发点就是对制剂厂进行收购来扩大我们的拳头产品。更重要的一点，老板希望募集更多的资金做更大的事情。作为高管通过外界力量的推动，解决业务不搭的问题，给每个人戴上金手铐。
刚刚樊总说已经到操作层面了，就是这个企业的销售额多少、盈利情况如何、市场发展前景如何，我感觉我们的企业销售额达到6.5到8亿人民币之间，利润大概在10%左右，所以这是一个上升的行业，而且目前作为农药行业国内已经有40多家企业上市了，之前上市的企业是生产制造型，我们是属于国际贸易的企业，向上游进行延伸，以纯贸易背景根本上不了市，我们在香港市盈率太低了，折腾一下没意思。现在想通过对上游的整合来进行整个产业链的打造，现在还在规划之中，发现问题很多，包括资产冲突问题、财务成本的问题等等，非常好有机会到这边听听大家的专业见解。
主持人：我们问问张总，你这个金手铐铐了吗？
观众（张进丞）：目前还没有。
主持人：香港市场我们也正在做几个关于农药方面的项目，现在有两个可比的项目，有一个8倍市盈率，还有一个12倍市盈率。
田政：我刚才说交出去这笔钱，其实我们要一分为二看，我们从资本市场借得钱更多，都是低息的，我们借的钱很便宜。还有同比利息下一点，所以借了很多钱，也有好处。
但是我在这里想强调一个事，为什么要上市呢？应该站在不同的立场来讲，站在投资者的立场是一种说法。上市之后很有钱，身价溢价很多倍，樊总说得对，上升的企业需要，他通过别人注资，身价溢价20倍了。我在谈上市应该站在两个立场，想上市把自己的东西卖20倍价钱是一伙人，想投资还是一伙人，最极端的思想把它卖了，赚钱了，剩下的自己玩去，就是这么三种取向。
在日本的上市板我们观察了一下，A板大概有2240个，有国内大型有名的企业。第二是B板，大概5000多，还有C板，这是15万，还有店铺板，200多万，我们同样上市，可是在不同的楼层。高总的企业要上市，作为资产所有者要上市确实是好事，但是对于投资者来讲不公平，我属于新奇特，不具备非常广泛的发展前途。因为你的东西是个好创意，别人马上拷贝，甚至有钱就可以从你钱里买来，所以这个时候上市往往暴露了自己的身份，这样不如自己做十年功，做两个新奇的产品。可持续发展，这30年太短了，刚起步，30年起步，30年发展了，30年衰败了，所以你上市的时候包装就不行。通过这个事说明什么呢？你在市场上说实话，你70岁已经没有经历了，要套在企业的生命周期中来认识问题。
中国的老祖宗叫伏羲，他在《易经》中讲无生有，少生多，上市公司属于少生多，多生繁，繁生乱，乱生毁，毁生无。我们企业如果这样走就是不可持续发展，人类历史发展到现在5000多年，如果全都是可持续发展，那么人类早就发展到天上去了，没有办法计算了，为什么现在只有这么点呢？就是发展过程总有跌宕。作为企业你要说不存在跌宕，可是谁信呢？你的东西可以被拷贝，可以被复制，只能说明你现在要发展要圈钱。我建议微型企业，属于日本C、E板15万的企业搞点新奇特，有三层包装，揭开一层需要三年你才好上市。像GE，他为什么不跟老百姓竞争呢？他没有研发成本，而且可以委派加工，很快就把市场占有了，所以搞X光机不搞了，现在一卖40多万美元，如果技术全部复制，没十年弄不起来，所以他有生命力，有三层套着或者两层连环，两层连环就是一层三个，这样别人不好复制，想复制你需要十年，十年之后你就早玩别的了。
我希望在座的同学对投资，对上市抱着好奇，可以说80%抱着我有没有这样的想法，我希望大家把工程项目管理这套东西学一学，这套管理体制可以说是上市中非常重要的基本理论，有九大管理体系，有39套管理，像一个网一样捕获猎物，这个猎物符合不符合条件。你再补一下知识，最重要有一个网，不管在投资者的角度上有网，还是被投资者拿这个网捕捉被投资者。像王总这样的人就是属于媒婆，有两种可能，你确实很漂亮，一个漂亮的男孩和一个漂亮的女孩，一个不太漂亮的女孩找了一个不太漂亮的男孩，一个不漂亮的女孩找了一个漂亮的男孩，这就是靠媒婆的嘴了。两个都漂亮就比较好，一个漂亮，一个不漂亮这个好解决，就是钱可以弥补，就是上市的包装。最最难解决的是投资者也不漂亮，被投资者也不漂亮，都藏着各种心情，作为他们来讲，我拿的是什么东西呢？我是把你上市成功的时候，我分点媒婆费，但是好媒婆是什么好处呢？可以介绍N多个，但是他有原来积累的资源。坏媒婆就接两个村，这两个村里有钱的人很少，所以找到好媒婆很重要。
我上初中的时候学了一个故事，我记得很清楚。我在我们上市的时候也讲过这个故事，说什么呢？说东村有一个男孩家里很穷，长得人高马大，但是没有鼻子，但是家里很穷。西村有一个女孩，家里比较富，三瓣嘴，28岁了没有对象，然后找到这个媒婆了。她到男孩家里了，你这个事太难办了，钱多拿一点，我给你找一个女孩，28岁，有财主，老闺女，一直不舍得嫁，这个孩子特点我跟你直说，啥都好，就是嘴不好，穷人家饥不择食，然后就说没问题。然后又到了女方家，又说你家里的事很难办，我在东村帮你找了一个，什么都好，就是眼下没什么，于是两边都拿高额佣金。进了洞房天亮了，不合适，你看咱这个孩子一喝酒鼻子也不合适，怎么办呢？选择下午六点，进来点上灯火，一喝一吃，然后进了洞房是小两口的事。结果第二天你看我不对，我看你不对，然后就吵架，然后找到媒婆了。她说我都实话实说了，男孩子眼下没什么，没有鼻子，女孩子就是嘴不好，这就是理解不好，眼下不好是没鼻子，嘴不好就是三瓣嘴。所以上市是两方面，还有第三方就是当媒婆的，你要想上市，找一个好媒婆，上市不见得是难事。上市之后我想到ST、PT，这一连串需要系统思考，只考虑前半段，不考虑后半段，往往难以缩短我们年轻人成功的人生。
主持人：谢谢田教授，终于弄明白了，原来我和邬总、雪莲是媒婆，上半场到此结束，我们休息一下。
（下半场）
主持人：我们进入第二个主题讨论环节，在第二个主题讨论环节之前，我想把前面一段时间讨论的事情回顾一下。
关于为什么要上市这个事情，大家谈了各种各样的一些意见和建议，特别是针对不同规模的企业谈了不同规模的企业应该考虑什么，特别谈到针对不同的规模，在不同的时候应该有不同的想法，一直到最后我们田总还谈到在日本有级别不同的企业针对不同的上市板块。
我们现在进入第二个环节的讨论，在讨论之前请王总谈一下。
王雪莲：我对上半场有一个补充，因为我们上半场讲得蛮规范的，因为大家不舍得拿自己企业的情况做分享，我都没有拿出我们公司的情况跟大家分享，怎么可以让同学们拿出来呢？我需要跟大家分享两个案例，关于什么样的企业需要上市，为什么要上市？
