——奔特洁具有限公司采购部经理帕特里克先生访谈录
帕特里克简介
帕特里克（Patrick Dixon），毕业于智利的一所知名高校，大学里学的是管理和营销。他非常幸运，去参加求职面试时无备而被录取，然后即被派往中国。
他没有想到自己会如此顺利通过面试。之所以去参加求职面试是因为这个公司在中国有分公司，会被派往中国工作。他和大多数智利人一样，喜欢中国，但对中国一无所知。
中国东方文化的悠久和神秘使他着迷。他来中国时间只有两年，但他在工作中学习中国、了解中国并感受中国。
他说他太喜欢宁波了，因为宁波的人好，风土人情淳朴。他说杭州太美了，美得就像一幅画。
他喜欢他的工作，因为工作在中国。
访谈内容
问：帕特里克先生，您好，首先，很感谢您在百忙之中接受我们的访谈。
答：不客气，很高兴认识你们。
问：我们访谈对象人员名单是由浙江省外国专家局提供的，首先非常感谢您对我们工作的支持和配合。我们的访谈内容主要会围绕改革开放30年浙江省的变化，即您视野中的浙江展开。希望您能谈一谈您对浙江和宁波的感受。
答：我很愿意与你们一起交流一点关于我这方面的所见所闻。
问：能为我们介绍一下贵公司的经营项目吗？
答：我们是一家提供专业洁具产品的知名企业，产品包括水嘴、阀门管件以及浴室配件等系列，凭借品质优良的产品，公司产品销往欧洲、南美等地。
问：这是您第一次来中国吗？在此之前您对中国有过哪些了解，仅仅是因为工作来中国吗，您来中国还有其他原因吗？
答：是的，这是我第一次到中国这个美丽、开放的国家。我来中国嘛，总体来说有两个方面的原因，第一，就是我对中国很感兴趣，尤其想了解中国悠久的传统文化；第二，当然就是事业方面的考虑。
问：与其他地区相比，浙江是一个资源小省，无任何资源优势，在这种劣势下，是什么有利因素吸引您来到浙江创业和生活的呢？
答：浙江是一个适合生活、讲究品质的地方。从弘扬“精致和谐、大气开放”的人文精神到“引领和谐创业”，再到讲究“生活品质”的核心理念，浙江走出了一条独具特色的发展之路。人民生活殷实富足、精神文化生活丰富、社会秩序井然有序、生态环境舒适怡人，整座城市充满生机，人们生活安乐祥和，这一切印证了浙江是适合生活居住的天堂，和上海不一样。
问：您到过上海？
答：我去过上海，但次数不多。总体来说我不是很适合或很喜欢上海。上海的生活节奏很快，感觉当地的人很冷漠。这一点跟宁波是无法比的，宁波人很热情，很善良，很容易相处。
问：您到宁波工作有多长时间了，能说说您对宁波的大致印象吗？
答：我来这儿工作有两年了，尽管时间短，但无论是城市环境、人文环境，还是投资环境，我觉得都还不错。宁波的人们很好客，很勤劳，在生活中和生意中都给了我们很大的帮助。
问：奔特洁具是一家独资企业吗？
答：对，我们公司的总部在智利，在首都圣地亚哥。
问：那么公司在中国有合作伙伴吗？如果有，您是怎样与合作者之间建立起友好合作关系的，会因为文化上的差异而感觉困难吗？
答：我们在中国有很多合作伙伴，因为我们的供应商全都是中国的。与中国合作者建立友好的合作关系不是很难，因为这里的人们十分友好，性格都很温和。但是在与他们的工作接触中，我感觉我们公司产品部件加工方面存在一些问题。
问：哪方面的问题？可以谈谈吗？
答：因为我们是根据客户的订单要求来进行产品生产的，比如说，一个水龙头，我可能会寻找不同的供应商来生产不同的零部件，同时我们也会派出我们的技术部门进行技术支持。我主管产品的采购、质量跟踪、零部件生产和出口。
问：那就是说，你们产品的原材料都是从国内采购的？
答：对，所以我们的供应商主要在宁波和台州。很多以盈利为目的的私营老板都没有太多的教育背景，因此在谈判中沟通起来就比较有困难。事先我会把产品的制造要求、条件、要达到什么标准、采用什么样的材料等全部告诉他们，让他们按照我的要求生产，并且供应商也答应能够按要求来制作。可是，产品生产出来后，我们就会发现产品的质量、样式、材料加工以其他一些要求，并不是按照我们的要求来生产的。我不知道这是因为我们在相互沟通时存在的障碍造成的，还是因为他们的生产流程、技术存在问题。
问：这是否表明，在与国际市场接轨的过程中，浙江省的地方、民营企业、中小加工企业还存在着许多技术层面的问题，或者是还跟不上国际市场发展的步伐要求？
答：您说的原因都存在。我们希望，我们的供应商以后能在这些方面有所改善，尊重合作关系、尊重国际市场体系要求。当然，这个过程也需要我们双方不断地协调，努力沟通。
问：这是一个很好的建议，相信有关企业和政府部门会给予关注，从而不断提高加工企业的服务质量和水平。
答：是的。
问：公司的休假制度是怎样的，可以简单介绍一下吗？在假期里，你们一般有什么活动，出去旅游吗？
答：我们一年有两个月的休假时间，一般是我们自己设计旅游计划，出游时大家都很开心，能够和谐相处。
问：您在公司里与中国员工相处起来感觉怎样，有文化障碍吗？
答：还好。我与手下的这些员工相处都很融洽。有时周末或节假日，我会邀请他们到我家中玩。开个Party，大家放松一下。这也利于我们相互了解、沟通。
问：是吗？他们是不是也会按照西方的礼仪，带些礼物什么的？
答：那倒不必，我们会在一起做饭、娱乐。我教他们做西餐，他们也给我讲中国文化，大家在一起很开心。
问：那公司会组织全体员工一起活动吗，比如在法定假日里？
答：会的。我们组织过爬山、烧烤、沙滩排球等活动，基本在宁波周边的地方。
问：你觉得在与中国员工相处和工作中，最难的是什么，语言还是文化？
答：应该是文化吧。因为我们公司的员工大多数英语都很好，所以沟通起来应该没什么困难。也就只是在文化方面，存在些差异。不过，我们有很多交流，其中也包括有关文化的沟通。
问：您觉得智利与中国的文化比较，有哪些明显的差别？
答：我感觉智利文化与中国文化还是比较相似的。比如有人在办公室里大声放音乐，我们一般都会采取很委婉的方式去劝说，不像一些西方国家会很直接地表露不满情绪。要说差别，我觉得就是在家庭方面吧，我们家庭成员的关系彼此是比较独立的。
问：公司每年会对员工有培训计划吗？
答：当然有。传统上，人们并不认为对员工的培训与开发可以帮助公司创造价值或赢得竞争优势。然而在今天，这种看法已经发生了根本转变。我们发现，凡是重视员工培训与开发工作的公司都比他们的竞争对手表现出更好的经营业绩，更有信心迎接竞争性的挑战。例如，当某公司打算向海外市场进军时，计划成功与否就取决于其员工在新的文化环境中是否具备适应新工作的能力。所以，我们公司很注重员工的培训，并形成一套特有的培训体系。
问：不同点在哪儿呢？
答：公司对员工培训项目的设计过程一般包括五个步骤：第一步要进行培训需求评估，也就说明确是否需要培训；第二步确保员工有学习培训内容的动机与基本技能；第三步是营造学习所必需的环境；第四步要确保受训者能将培训内容应用于实际工作中（这包括让受训者明白如何对待技术进步以及如何与人合作并获得管理者的支持）；第五步是选择培训方法。当明确了培训是必需的，培训的目标已确立，学习环境也选定后，最关键的就是培训方法了。
问：能具体介绍一下公司对员工的培训模式、培训内容、培训原则吗？
答：首先，培训是公司有计划地实施有助于员工学习和工作相关能力的活动。这些能力包括知识、技能或对工作绩效起关键作用的行为。培训的目的在于让员工掌握培训项目中强调的知识、技能和行为，并且让他们可以将其应用于日常工作中。我们对员工的培训是分层次的，大致分为三个等级：主管与经理的培训、办公室人员的培训、普通员工的培训。
问：他们的培训区别在哪里？
答：经理和主管阶层的培训基本上是每年到智利去一次，与总部的领导一起开董事会以及一些内部会议，商讨公司的现状与未来的发展。他们会在企业内部参加一些特定的培训。而办公室的主要管理人员，他们的培训一般会选择国内一些办事处的培训中心。
问：那你们会选择政府举办的培训中心，还是企业举办的？
答：企业举办的多一点。因为相比较而言，政府举办的培训中心一般形式会比较呆板，针对性不是很强，不能达到我们的培训需求。
问：那么普通职员的培训呢？
答：普通员工的培训方式很多，如果有特定的需要，我们会做一些特殊培训。比如有些员工对数据分析方面的知识有所欠缺，那么我们会针对这一块做一个专业培训。
问：对员工有英语方面的培训吗？
答：语言培训还是比较少的，更多的是文化的灌输，主要由公司内部管理层人员执教。智利的文化由我负责，中国的文化由人力资源部负责。我们会定期为员工讲解不同国家的文化课程。基本上是一人一堂，一次中国文化课，一次智利文化课，交叉进行。这样员工比较有兴趣，而且还能作一个比较，有助于他们理解。
问：看来，贵公司在员工培训、人力资源开发方面还是下了很多工夫的。
答：在知识经济时代，越来越多的企业意识到，雇员才是企业最重要的资本，这种资本对企业的价值是以员工的能力、行为方式、所付出的努力和时间体现出来的。企业竞争力的增强应以人力资本增值为前提，因此，要实现企业的快速成长和高效率运作，应将持续的人力资源培训与开发作为重要的手段。
问：20世纪90年代后，经济全球化的趋势越来越成为当今世界发展的潮流。尤其在中国加入WTO后，正全方位、多层次、宽领域地融入世界经济一体化的大潮中。在这样的大背景下，国际化人才的培养和发展也是势在必行。您对国际化人才是怎样理解的？
答：目前，还很难对国际化人才作出一个非常准确的定义。但是我认为国际化人才应该有以下几个特点：第一，要热爱、熟悉自己的本土文化。这是一个基本的立足点，不了解当地文化是不可能成为国际人才的。第二，要具有广阔的国际视野。国际视野包括对本行业、本领域在国际上的整体格局、最新成果、前沿动态和发展趋势有深入的了解，对国外主要的社会文化、民族习俗、价值标准、思维方式有相当的认识，对世界发展的规律和潮流能够准确把握。第三，要通晓国际规则和惯例。随着全球经济一体化的发展和中国加入WTO，按照国家规则和惯例办事，成为我们参与国际竞争的必然选择。第四，要具有较强的跨文化交流实践能力。这是一个核心能力，这个能力至少包括四个方面：专业能力、技术能力、合作能力和创新能力。
问：在推进国际化人才发展方面，您有哪些好的建议呢？
答：我认为“人才成就事业，事业造就人才”。要想推进国际化人才的发展，首先要加快城市建设的进程，为国际化人才的发展提供广阔的舞台。人和事是相互作用的，没有人就做不成事；但如果不为人提供施展才华的舞台，人就很难成事。其次，要建立学习型社会，推进教育的发展。要把实现国际化人才的全面发展与建设学习型社会结合起来，引导个人牢固树立终身学习的理念，不断提高学习能力，提供学习机会以不断提高人才的国际化素质。再者，要广泛开展各方面的国际交流合作，在国际交流实践中造就国际化人才。这种交流合作包括政治、经济、文化、环境建设等各方面。最后，要发挥市场机制的作用，培养、吸引国际化人才。
问：公司对所招聘的员工都签订劳动协议吗？
答：对，一般是3年左右。不过，员工也可以随时提出辞职，只要在一个月前提出要求，公司是不会为难员工的。
问：那在劳动保护方面呢？
答：虽然我们的工作基本上是对人体无任何伤害的，危险性很小，我们仍然很注意员工的身体健康和安全，比如会发放创可贴，并进行防暑方面的布置。我们不希望员工的身体受到任何伤害。
问：奔特是一家供应水暖产品的知名企业，产品是面向国内呢还是国外？
答：我们的产品几乎全部用于外销。
问：公司的经营理念或者宗旨是什么呢？
答：我们的宗旨是，按照国际最新潮流设计多系列的全套产品组合，以加强产品竞争力；按各国不同的品质要求提供不同价格档次的产品；借助完善的生产流程和过程控制来保证订单的准时交付；通过先进的管理及专业的操作，快速应对瞬息万变的市场，并提供最具竞争力的产品。我们的目标是，时刻服务于客户，并成长为国际一流的水暖产品供应商之一。
问：怎样保证公司或产品的竞争力呢？
答：当今世界，想在竞争中取得成功的企业，都会把创新放在首位。创新是新经济的核心，在我看来，创新可以分为三种：首先是观念的创新，其次是运作模式的创新，最后是技术的创新。我们要在观念创新和管理创新的问题解决之后，及时地把技术创新提到日程上来。
问：您的技术创新理念包括什么？
答：我们对技术创新的要求是，否定自己，创造顾客。“肯定—否定—否定之否定”的哲学原理大家都明白，要赶在别人否定之前先否定自己。因为市场是处在不断变化中的，所以任何创新的成果都是暂时的、相对的，今天的成果明天不一定就是成果。你不自己打倒自己，明天就会有别人把你打倒，与其让别人打倒，不让自己先打倒自己。只有不断地自己打倒自己，才能在市场上永远不被打倒。
问：您认为企业创新的主要力量在哪里呢？
答：创新是企业的生命，是企业竞争力的源泉。企业创新包括方方面面。谁来创新？当然是在第一线从事各项工作的人们，因为他们最了解情况，最知道哪些东西应当改进。
问：问题在于，他们创新的动力何在？他们是否有创新的权利？
答：所以我们会建立鼓励创新的机制，给第一线的知情者一定的创新空间，这也是企业创新的必备条件。有了这些条件，剩下的就是要有一批善于创新的人了。
问：我听说过这样一句话：“竞争，就是要让对手无法安睡。”据说这个案例还获得了中国杰出营销奖。企业竞争真的是这样的吗？
答：我觉得任何幸福，都是用自己的辛勤劳动和汗水堆积起来的。听起来“竞争就是要让别人无法安睡”这句话很残忍，其实，我认为这句话很公平。因为提出这口号的人更难以安睡。因为他要打破这个常规，他要在这个平静的环境当中有所作为，要推动生产力发展也好，要降低价格也好，要别出心裁地采取一种敢做敢为的行动达到行业的轰动也好，我认为都是非常不容易的。
问：那么这种创新精神也是奔特打造自己品牌的保证吧？
答：对，企业生机和活力的源泉在于自我创新，产品要有竞争力，关键技术和部件一定要有自己的，而且要有特色，有优势。我们始终坚持“引进、消化、吸收、创新”相结合，以我为主，积极引进国际上先进的关键理念和关键技术，然后根据自己的需要，加以吸收、引进、配套，使之成为自己的技术，为品牌的实现提供技术保证。
问：企业要想打造出自己的品牌，您认为关键在于什么？
答：创品牌，核心在于产品的高质量。我们的目标是要成为一个高质量的组织，干出高质量的工作，生产出高质量的产品。在市场经济中，“高质量”的内涵不仅仅是符合企业或国家规定的标准，而且要适应市场需求，利用高科技来创造市场，引导消费。具体地说，一是不断向用户提供意料之外的满足；二是让用户在使用我们的产品时毫无怨言。
问：这样看来，在注重产品高质量的同时也要注重服务的高质量了？
答：对，我们的服务理念就是“顾客永远是对的”。质量意识意味着满足特定标准的要求，而品牌意识则意味着满足客户的需求。所以，在我们看来，技术检验合格的产品，不一定就是合格的产品，只有用户满意的产品才是合格的产品。在市场经济条件下，即使产品达到了国家标准，甚至国际标准，只要用户不满意，企业就没有利润可言。所以，标准对用户没有意义，企业不能对用户说“不”。只有坚持“顾客永远是对的”这一信条，才会拥有顾客，拥有市场，同时也才能拥有不败，拥有成功。
问：关于企业改制，有两种截然相反的观点：一种观点认为制度比管理重要，因而主张企业改制为重；另一种观点认为管理比改制重要，因而反对“一卖了之，一股就灵”。您对此有何看法？
答：如果一般的讲是制度重要还是管理重要，恐怕很难有答案。因为对于没有改制，基本制度不健全的企业来说，制度建设是第一位的；而对于已经改制，或者说已经是产权明晰的企业来说，管理的好坏就成为企业的决定因素。制度与管理相比，制度是基础，管理是制度的派生物，甚至管理者也是制度的派生物。
问：在现代企业中，企业管理的主体是什么？
答：现代管理视人为推动企业发展的主体，其核心是以人为本，强调时时处处尊重人，调动人的积极性，实现人的自我价值。所以，管理的第一要务是激发员工的积极性、主动性和创造力，培育团结进取、共存共荣的企业精神。另外，现代企业管理注重全方位的管理。这是因为，现代市场经济是综合实力的经济，光靠质量、广告、产品、服务单方面的努力已经难以博取社会的认同，企业只有在从生产到销售的全过程中争取主动，才能经得起市场的考验。
问：奔特产品的零部件是全部外包生产的吗？这种经营思路是怎样形成的？
答：一个企业的经营有两种思路：一种思路是所有的零部件从头做到底，由自己包打天下；另一种思路是将一部分零部件实行外包，将自己的全部资源和精力集中在自己最有优势的那几个部件上，然后从外部收购其他零部件进行组装。这种外配变内配的办法，能够减少投资，降低成本，还有利于提高产品质量。因为同种零部件的供应商不是一家而是多家，可以货比三家，优胜劣汰。但这种办法的关键在于对供应商的管理。
问：企业零部件由内配转为外配，有利有弊。
答：当然。作为一个较多零部件由外部配套的企业，把好质量关是必需的，其中最重要的工作就是把好外配零部件的质量关。零部件由内配变为外配，有利也有弊，有利的一面是，用外部的竞争性配套代替内部的垄断性配套，因为竞争更有利于提高产品的质量。但外部配套，配套厂家可能会偷工减料，因而管理的责任会更加重大。管好了，能发挥外配的竞争优势，有利于提高质量；管不好，就可能为产品的质量问题埋下隐患。所以，在扩大外配的同时要保证产品的质量。
问：您认为，企业管理的难点在什么方面？
答：一个木桶中能装的水，是由木桶上最短的一块板决定的，这是我学到的木桶原理。同样，一个企业的效率和收益，受到最瓶颈因素的制约。企业管理千头万绪，各个部门、各项工作都有自己的瓶颈。企业主要领导人有时很难发现这些瓶颈，如果把大家都发动起来寻找短板，则能发现得更及时、准确。短板找出后立即将它补上，则整个木桶的水位就会上升一截。企业管理就是不断找短板、补短板的过程，也是木桶水位不断提升的过程。
问：作为企业灵魂的企业文化是保证集团长盛不衰的基础，谈谈您对企业文化的理解。
答：立事先立志，是一个企业的成功之道。“团结，奉献，务实，拼搏”是奔特企业精神的最高概况。第一，要有爱岗敬业、拼搏奉献的主人翁精神。我们公司的主要领导也在实践中身体力行，并致力于提倡这种精神。我们崇尚的就是一个“干”字，就是要兢兢业业，埋头苦干，就是要不断赶超国际先进水平，为尽快建成世界著名企业而不懈努力。第二，自力更生，自信自强的创业精神。搞企业首先要解决大脑问题，要讲思想，解决观念问题，其中关键的是自信心问题。很多事情我们是可以做的，是有潜力的，一定要有自信。第三，善于学习，勇于创新的改革精神。在奔特的发展进程中，我们一直很注重学习和创新。创新重在学习，一个不注重学习的企业是很难有所创新的，而没有创新的企业又是难以有大发展的。学习和创新是企业的生命力所在。第四，开拓进取，勇创一流的争先精神。别人能干的，我们也能干；别人能干好的，我们希望能干得更好。
问：您对企业的发展与企业领导人之间的关系有什么看法？
答：企业的发展与企业领导人的成长是密不可分的。而企业领导人的成长我认为往往要经历三个阶段，即专家阶段、企业家阶段和政治家阶段。
问：以民营企业为主是浙江企业的特点，宁波的民营经济发展也很迅速，现在很多名牌诞生在宁波，像雅戈尔、奥克斯……这些知名品牌见证了中国民营企业由弱小到强大的历程。您对中国的民营企业了解吗？
答：我知道中国的民营企业家中有很多成功人士，他们有一股强大的精神动力。
问：在中国传统商业文化中，“商帮”也是最富传奇色彩的一部分，而浙商堪称当代中国最大商帮之一，在中国经济发展史上占有重要的地位。您对此了解吗？
答：浙江商人历来勤于创业，勇于创新。改革开放以来，一大批浙江商人走南闯北，历尽艰辛，不仅成就了个人的事业，还为加快浙江的改革和发展作出了不可磨灭的贡献。我觉得，从一定意义上说，“浙商”精神集中反映了浙江精神。“浙商”群体身上所体现的创业精神和商业智慧，凝聚成浙江经济发展的强大活力和竞争力，充分展示了浙江人的良好精神风貌。
问：“浙商”对浙江经济的发展将带来怎样的影响？
答：“浙商”是浙江精神的人格化载体，有利于树立浙江企业家的社会形象和社会地位，有利于引导和发挥工商界为浙江经济发展作出新贡献。
问：浙江在中国地图上只是那么一个小点，您为什么会对这样一个地方情有独钟？
答：浙江可不是一个小点。浙江人杰地灵，有很多优秀人才，而且也是最早进入市场经济的地区。那么我们当时选择浙江作为发展基地有很多的考虑，如人才、大学，等等。更重要的一点是我们一直受到浙江省委、省政府以及宁波市委、市政府的大力支持。浙江这个发展环境确实对我们公司的发展有利。
问：好的，感谢您对浙江经济寄予的厚望，也感谢您对浙江经济作出的贡献。
答：相信我们会一起见证浙江的美好发展和未来。
采访手记
宁波奔特洁具有限公司隶属于位于智利的Mosaico S.A.股份有限公司，是一家专业供应水暖产品的知名企业，产品系列包括水嘴，阀门管件以及浴室配件，凭着优良品质，公司产品远销南美、欧洲。在洁具行业，宁波奔特洁具有限公司已有逾10年的历史。公司自从进入全球市场以来，即秉承“质量为本”的经营理念，潜心钻研技术开发与质量管理，并通过长期的努力，在国际上创立了Stretto、Mossini和Bronzzo三个知名品牌。
帕特里克是奔特公司的采购部经理，他在百忙之中欣然接受了我们的采访。他来中国的很大一部分原因是因为他喜欢中国的文化，在谈到浙江打造的“品质生活”理念时，他表现出赞许和向往的态度。他来宁波工作只有两年，无论在城市环境、人文环境、还是投资环境方面，他都觉得还不错。帕特里克与他手下的员工相处很融洽。有时周末或节假日，他会邀请他们到家中玩，开个Party，大家放松一下。这也有利于彼此相互了解、沟通。他们会在一起做饭、娱乐。从某种程度上说，这也是智利与中国两种文化的交流与融合。
公司很注重对员工的培训与人力资源的开发。公司对员工培训项目的设计过程一般包括五个步骤：第一步是进行培训需求评估；第二步是确保员工有学习培训内容的动机与基本技能；第三步是营造学习所必需的环境；第四步是确保受训者能将培训内容应用于实际工作中；第五步是选择培训方法。同时他还认为，当今世界，想在竞争中取得成功的企业，都会把创新放在首位。创新是新经济的核心。在他看来，创新可以分为三种，首先是观念的创新，其次是运作模式的创新，最后是技术的创新。创新是企业的生命，是企业竞争力的源泉。创新的主体当然是在第一线从事各项工作的人们，因为他们最了解情况，最知道哪些东西应当改进。所以，公司会建立鼓励创新的机制，给第一线的知情者一定的创新空间，这也是企业创新的必备条件。在谈到企业的制度与管理的问题时，他认为，制度与管理相比，制度是基础，管理是制度的派生物，甚至管理者也是制度的派生物。而现代管理视人为推动企业发展的主体，其核心是以人为本，所以，管理的第一要务是激发员工的积极性、主动性和创造力，培育团结进取、共存共荣的企业精神。
他称赞浙商精神集中反映了浙江精神，浙商群体身上所体现的创业精神和商业智慧，凝聚了浙江经济发展的强大活力和竞争力，充分展示了浙江人的良好精神风貌。
