——宁波外商鲁本先生访谈录
鲁本简介
鲁本（Ruben），西班牙人，4年前来到中国经商，于去年来到浙江宁波，从事净水行业的生意。鲁本原本是一名优秀的皮划艇运动员，当时曾在欧洲排名第四，所以拥有着运动员的健壮身材和独特风采。自己的运动生涯结束之后，鲁本继承了家族企业（母公司设在澳大利亚）的生意，来到中国宁波成立了分公司。鲁本以自己在宁波经商的短暂经历，表述了自己对宁波经济发展现状的看法，并给我们提出了一些宝贵的、建设性的建议。
访谈内容
问：很高兴见到您，鲁本先生！
答：也很高兴见到你们！
问：感谢您花时间接受我们的采访，我们有些问题想请您谈谈。
答：好的，没问题！我很愿意和你们聊聊。
问：您到宁波经商有几年了？
答：我到宁波只有一年，但我来中国做生意已经4年了。
问：那您主要是做哪方面的生意呢？
答：我所涉足的是净水行业方面的生意。
问：当时您为什么选择到宁波来经商呢？
答：为什么？呵呵。我们把工厂建在中国宁波，主要是因为宁波有着很好的地理位置。你看，第一，这样我们可以靠近我们的供应商，方便及时同他们交流与沟通，生产方面的问题可以马上得到解决；第二，主要是因为我们在宁波建厂可以靠近北仑港。你们知道，北仑港是中国最大的深水港口之一，这对我们的这个行业来说是非常方便的；第三，是因为我觉得宁波比其他一些城市更具竞争力，比如上海等大城市吧。正是因为这几个原因，我就选择了宁波，把我们的工厂建在了这里。
问：您从事的是净水行业的生意，港口对您这个行业来说确实很重要。
答：是的！
问：能谈谈您对宁波投资环境和生活环境的总体印象吗？
答：我觉得你问的这个问题太笼统了，范围太大了。因为环境这个词涵盖的东西是很多的，有各个方面的环境，你是想知道哪方面或哪些方面的环境呢，金融或其他？
问：那好，那您就从金融方面来谈谈吧。
答：至于金融方面的环境，目前在其他城市，有着一大批银行在支撑着一大批行业的运营，宁波就是其中之一。在金融这方面，我觉得没有任何问题，以后也不会有什么问题。就算是跟西班牙这样的发达国家相比，宁波也是很棒的，尽管在这些国家，服务行业更为发展！
问：那您觉得生活环境怎么样，生活在这里舒服吗？
答：因为宁波是一个港口城市，空气非常清新，所以我生活在这里觉得非常舒服，身体也很好。
问：经过几十年的时间，宁波以它特殊的新“宁波模式”展现在世人面前，您觉得宁波经济中最富有魅力的特点是什么，它到底特殊在什么地方？
答：你如果说它特殊的话，就意味着它是以一种奇怪和不太好的方式发展，所以我觉得应该是用“独特”这个词来描述它。
问：您说得对。“独特”确实比“特殊”更确切。
答：我认为，宁波的经济发展模式是很好的。但坦白地说，我看不到任何独特的东西，这就是中国或是说宁波的现状。我们外国人在中国建立公司，程序与我们西方国家大相径庭，有时可以说是非常复杂的，但为了建立公司我们必须按部就班。有很多事都不是很清楚，所以我们必须依赖那些有过这样经验的人，这样就会少犯错。我在西班牙成立公司，只需耗费一周的时间，而在这里成立公司很费时，就不止一个星期了。我认为政府应该将程序变得更加简单，这样更有利于外国人来此经商、投资。这样也更能加快促进宁波经济及其他方面的发展。
问：您这个建议提得很好，如果想争取更多的外商来宁波投资经商，促进宁波的整体发展，政府是应该考虑一下这个问题的。我们都知道，宁波的民营经济发展迅速，可以说速度非常快，现在宁波就已拥有以雅戈尔、奥克斯等为代表的众多知名民营企业。
答：是的。
问：那么您对宁波的民营企业和他们的经济发展是怎么看待的呢？
答：我觉得有些事情要发生的话，是你跟我都无法预测的。任何国家最终要得到发展，这个国家的大部分的公司都会从合资企业发展成为私营企业。一旦你向私营企业投资，它就会发展得更快。私人经营效率会更高，因为是由私人掌控着经营管理。他们必须投入一定的资源，同时他们还要亲自参加管理，因为不仅要为自己创造利润，他们还必须为投资商创造利润，因为里面还有投资商的资金投入，这就意味着这些管理者必须使公司效率更高。不过，我还是不明白为什么宁波的私营企业会发展得如此之快，可能主要是由于当地的地理条件和其他优势吧。像奥克斯这样的企业能够走出国门到国外发展，说明他们的品质已经达到了相当的水平，这样他们的销路才会好起来。
问：您说得很对，这些民营企业之所以发展得这样快，很大程度上说明他们的品质达到了相当的水平，达到了人们满意的水平。
答：是的。另外，因为与飞利浦、索尼等其他价格高得多的品牌相比，它们的价格更具竞争力。这就是他们能发展得如此之快的另一原因。尽管如此，他们将来也会面临挑战，因为中国不会永远保持价格上的绝对竞争力，所以他们这样的企业必须在技术层面上下更大的功夫，努力超越现时所要求的水平。
问：是的，技术水平也要与时俱进！
答：是的，要与时俱进！
问：宁波的经济带有很明显的“块状经济”特征，在一定的区域内有相对集中的产业分布，如慈溪的电器、宁海的文具、余姚塑料模具。您觉得这种经济状态最大的优势是什么？
答：中国是第一个有着这种特征的国家，而宁波又是中国第一个有着这种特征的城市，我还从没发现另外一个国家或是另外一个城市有这样的特征。对此我是持肯定的态度的。作为一个进口商或一名投资商，当然需要有自己的供应商，因为从事不同行业的人都需要有同自己相对应的供应商。例如我是从事净水行业的，跟一个从事食品贸易的公司相比，我们的供应商是完全不同的。
问：这就是说，不同的生意人都有与自己对应的供应商！
答：是的！所以，如果我需要塑料模具时，就只需到余姚就能很方便、快捷地找到，而当我需要电器时，到慈溪去就行了。那里有着众多的供应同一产品的公司，就像到了一个大超市，你可以尽情挑选自己中意的产品。所以这对于商人们来说，的确是一个很好并且很独特的优势，而对于宁波的发展来说，也是很好的。
问：您或许听说过“宁波帮”这个字眼？
答：是的，听说过！
问：那能不能根据您自己所了解的情况谈一谈“宁波帮”精神呢？
答：可以！我觉得他们最吸引人的地方就是他们共同协作、互相帮助的那种精神。为获得更多的利润，他们所有人都联合成一个团队。我认为这就是他们的经商原则。
问：您认为当今新的“宁波帮”与他们之间有没有区别？
答：对于这点我倒不是很确定，因为我到宁波才一年，我对此没有经历，但我还是认为他们之间没有什么区别。因为不管什么时候，属于“宁波帮”的人都本着一个原则，这就是我刚才说的“团结一致，共创利润”。
问：您概括得很好！浙江商人各有自己的经商理念和区域特征，宁波商人与义乌、温州商人相比，您认为有什么样的特点？
答：任何两个人相比，都会有自己的特性。但说实话我看不出他们之间有很大的区别。我觉得大部分的中国商人都有一种理念，他们总是积极主动寻找发展新行业的可能性，而不是坐着等机会降临到他们身上。随着中国的快速发展，他们的这种精神也在跟着发展，有些人会很好地利用这一点。有些时候，宁波商人在还没有完全弄懂某个行业的时候也能去创业，而且发展得还很好，一点也不比懂行的差。所以我认为宁波产业发展的特色并不是经营管理，而是“潜力巨大，管理真空”，这就是宁波的现状。
问：20世纪90年代，宁波市政府正式确定了“诚信、务实、开放、创新”的“宁波精神”。您觉得宁波商人在创新方面做得如何？
答：创新是一个很大的名词。创新意味着你最好是有自己的技术，有一些比较新的东西。目前，在中国，在浙江宁波，学会创新是商人该做的事。为什么呢？因为想要复制别人的产品或是制造复制品是很容易的事，这些已经在市场上泛滥，他们并没有在技术上有所创新。他们以更低的成本制造出同样的产品，然后通过各种渠道销售出去。中国的公司今后一定会更具竞争力的。但是现在他们并不比别人更具竞争力，因为他们跟其他公司处于同样的水平，或许其他公司会比中国的公司更具竞争力，这一点还要拭目以待。
问：您怎样分析浙江商品的价格优势？对浙江商品以价格取胜的策略有何认识？
答：确实，这儿的商品价格能够比现在更具竞争力。要使产品更具竞争力，不仅仅是从价格方面来实现，而是要在价格的基础上使质量得到保障。我的观点是现在浙江很少有公司能够做到这一点，很少。确实有些公司在价格上很具竞争力，但却是中国其他的一些公司。
问：对于引导和鼓励民营企业的发展，当地有没有任何政策？您是否享受过当地政府的优惠政策？
答：说到优惠政策，我觉得我所享受的也算不上政府给予的优惠政策，因为有些事是他们应该为我们做的。也许是因为我到宁波才一年，我了解得不够清楚。我在此成立公司，投资金额比我在欧洲拥有的两家公司总投资额还要高。我们还得分类招聘员工，哪些看起来是精明能干的，哪些看起来是具有特点的。此外我们还要对我们的员工进行培训，所以他们的素质变得一天比一天高。我所从事的行业是你们政府一向鼓励和支持的行业，所以我觉得政府应该再审视一下对于这类行业的投资政策，出台更多的优惠政策，以此来吸引更多的外商来宁波投资。
问：在您经商的过程中是否面临过反倾销、技术壁垒或是类似的其他问题？
答：在我来此经商的这一年里还没遇到过这样的情况。大多数情况下，当地的公司都遇到过反倾销的问题。因为他们的商品价格低，而他们的成本又更低，这样他们就容易盈利。这种情况下，外国政府会说你降低了自己的成本，这样就认为你是在倾销。
问：与上海、苏州、杭州等城市相比，宁波人才少，产品经济技术含量相对不高，许多企业总部有了“迁沪”趋势，有人担心这会导致宁波产业的“空巢”现象。您是如何看待这一现象的？
答：确实，这一现象是宁波的一个现实，但宁波有着如此多的企业，目前是可以避免这一现象的，但这需要时间，他们还必须认真看待这个问题。我之前说过，员工必须达到一定的水平，但是，达到一定水平之后，还必须有一定的技术实践经验。所以商人们首先应该确定的是保证员工能够达到这样的水平。这样一来，商人首先是成立公司和拥有一定的技术经验，但在孵化期间，应该得到各种协助，我指的是来自政府方面的帮助。
问：到目前为止，您到宁波经商遇到的最大问题是什么？
答：你的意思是我在中国成立公司期间我所遇到的问题吗？
问：是的。
答：我在中国成立我的公司时就遇到过各种各样的问题，其中有一件事在我公司成立之初产生了很大影响。那就是当地的审查体系，给我们带来了很多不便，并且效率也不是很高，这是有违本行业的现实的。每次我们要办手续，都要有审查员来对我们的程序进行审查。我不明白这是什么原因。难道这样的审查对于领取资格证很有帮助吗？还有就是他们派送审查员对我们的产品进行审查的时间。他们要对我们的商品进行审查，但是他们办事的效率又不是很高，太不方便了。有时甚至等你的产品生产出来一个星期后才来进行审查，这对我们来说是一个耽搁，是有违公司之间竞争的规则的。因为我们有自己的安排，而且和我们的供应商之间有协定，我们必须遵守协定。我们有规定的发货期，如果不能按时发货，我们就得为买方造成的损失进行赔偿。而他们却没有为我们考虑到这一点。如果中国真想发展成为发达国家，就应保证各行各业的高效率。
问：经过30年的改革开放，宁波经济快速发展，人民生活水平不断提高，综合经济实力不断增强，宁波经济发展也将面临各种各样的机遇和挑战。您认为有些什么样的机遇呢？
答：从总体上来看，中国经济一直在腾飞，本年度经济增长了10%，这会给宁波经济发展带来各种各样的机遇。因为宁波作为一个出口产业城市，在中国处于这样一种情况的条件下，拥有着各种各样的优势和有利条件，所以我说宁波经济的发展是与这些机遇分不开的。宁波可以利用中国经济腾飞的这个好时期努力发展自己，达到中国整体经济增长速度。
问：是的，作为中国的一部分，宁波经济发展是与中国的经济发展分不开的，中国整体经济的增长会带动宁波经济的增长，而宁波经济的增长又反过来促进中国经济的增长，它们始终成正比向前发展。
答：确实是这样的！
问：最后，能为宁波今后经济发展给些建议吗？
答：从我个人的经历来说，我觉得宁波的行政管理体系需要更新，跟上时代的步伐，这是宁波面临的一个现实问题，因为只有这样，宁波经济才能不断向前发展，跟上中国整体经济发展的步伐。另外，发展自己的技术也是很重要的，你们必须拥有自己的先进技术，这会使你们的产业长时期处于不败之地、才会有可能进行可持续性的发展。所以我觉得宁波的各行各业都应重视品质问题，这关系到各行业的发展和产品的销售。最后，我觉得应该在教育方面投资更多，这样就会拥有更多高水平的人才，也会有利于产业的发展，同时更有利于产业的创新。中国现在正朝这个方向发展着。
问：再次感谢您，您给宁波的发展提出了这么多好的建议，我相信不只宁波政府，所有的宁波人民都会感谢您的！
答：这是我的荣幸！
采访手记
我们于2008年3月7日来到宁波，采访了到此经商仅1年多来自西班牙的鲁本先生。尽管鲁本先生来浙江宁波经商只有短短1年的时间，然而他对宁波经济发展状况却了解得很清楚。
当初鲁本先生选择来到宁波，原因很简单，因为宁波的地理位置很好。一是靠近供应商，另外就是宁波是一个港口城市，拥有着中国最大的深水港口之一的北仑港，非常适合他所从事的行业的发展。第三个原因就是在他看来，宁波是一个更具竞争力的城市。正因为这些原因，宁波吸引了越来越多的外商来此投资，开办公司。
鲁本先生对宁波的印象整体是非常好的。在他眼里，就算是与西班牙这样的发达国家相比，宁波的金融环境也发展得非常完善。鲁本先生认为宁波“块状经济”特征对于商人来说是一个巨大的优势，便于采购；对于宁波发展迅速的私营企业，他也给予了肯定，他认为宁波私营企业发展迅速主要归因于其商品品质的完善。而对于“宁波帮”，鲁本先生了解得并不多，但他给出了自己对于“宁波帮”精神的看法：共同协作，互相帮助，获取利润。其描述简洁明了，生动描述了“宁波帮”特有的精神。对于宁波近来出现的“空巢”现象，鲁本先生认为是完全没必要担心，他认为，宁波拥有如此多的企业，并且员工各方面素质都在不断提高，这样的现实对于宁波来说，在短时期内是可以避免这一现象的。
从采访中，我们了解到，鲁本先生到宁波经商1年以来，遇到了很多问题。其中对他来说最大的问题就是当地的审查体系复杂，审查人员办事效率不太高，而且审查人员的审查时间还经常会耽误他们的发货期。确实，政府应该从商家方面来认真考虑这个问题。
鲁本先生认为宁波经济的发展与中国经济的腾飞是分不开的，作为一个出口产业城市，宁波可以利用中国经济腾飞的现状努力发展自己。他还为宁波今后的发展给出了自己的建议，首先，他觉得外商在此成立公司的程序太复杂，应该将其简单明了化，并且政府应该给予外商更多的优惠政策。其次就是对于浙江商品以价廉取胜的方法，他认为要占有更多的市场份额，不仅仅是从价格方面来实现的问题，而是要在价格的基础上使质量得到保障。最后，鲁本先生还提出，宁波的行政管理体系需要更新，跟上时代的步伐；宁波各产业应该拥有自己的先进技术，以使自己立于不败之地，政府应该在教育方面投资更多，培养更多的高新技术人才，才能大力发展宁波经济。
