侯朝宗：吴三桂的确是个比较复杂的人物。他性格复杂多变，既有“冲冠一怒为红颜”的真情实感，又有爱江山甚于爱美人的残暴与贪婪；他反复无常，言而无信，仕明叛明，联闯破闯，降清反清……人一生所有的善与恶，无不在他身上迸发。
王熙凤：侯先生是作家，我说不出他的话，但觉得他的话很有道理。为了增加观众的印象，我们简单地介绍一下吴三桂：
吴三桂(1612—1678)，男，字长伯，明末辽东人，原籍高邮(今江苏)，明朝武举，历任副将、都督指挥、总兵，封平西伯。《庭闻录》里说他“自少为边将”，勤于读书“终日无惰容”，后“冲冠一怒为红颜”，转而降清，在山海关配合清兵击败李自成军，封为平西王。又充清兵先驱，率军赴陕西、四川镇压民变队伍。继为平西大将军，南下进攻南明永历政权，绞死永历帝朱由榔(桂王)。后拥兵镇守云南，一切自擅。清康熙十二年(1673)，发动反清叛乱，自称“天下都招讨兵马大元帅”。平南、靖南二藩相继起兵响应，史称“三藩之乱”，次年称周王。1678年在湖南衡阳称帝，不久病死。孙吴世藩继位，势力日衰。1681年清军攻陷昆明，“三藩之乱”平。
多尔衮：清朝诗人吴梅村在《圆圆曲》说的“恸哭三军皆缟素，冲冠一怒为红颜”，似乎为吴三桂的抉择动因定下了永恒的基调。其实，吴三桂绝不是一个脸谱化人物，历史也绝非因红颜而改变那么简单。
王熙风：您的意思是说吴三桂也是一个了不起的英雄？
多尔衮：我没有说吴三桂是英雄，但他至少是个人才，而且是个非常了不起的人才。吴三桂27岁时被任命为宁远总兵，其部队“胆勇倍奋，士气益鼓”。在杏山遭遇战中，吴三桂出动3000人马“长驱直过杏山”，“凡三战，松山、杏山皆捷”，最后“大获全胜”。在锦州被围之际，吴三桂在众运粮官“惊心奴儆”的情况下，亲自“督运米车”，成功躲过清军的监视，将粮食运入锦州。《明史》记载他自当总兵后“忠可炙日，每逢大敌，身先士卒，绞杀虏级独多”。这种人物难道是可以轻易下结论的吗？
侯朝宗：看来多尔衮先生才是真正的儒将。
多尔衮：儒将也写不了书。我们应该向侯先生学习。
王熙风：两位都很谦虚。那么，吴三桂给多尔衮先生的信是怎么写的，这已经不是什么秘密了吧？
侯朝宗：信是这样写的：“乞念亡国孤臣忠义之言，速选精兵，直入中胁、西胁，三桂自率所部，合兵以抵都门，灭流寇于宫廷，示大义于中国，则我朝之报北朝者，岂惟财帛？将裂土以酬，不敢食言。”
多尔衮：吴三桂仍以“亡国孤臣”名义，恳请我朝出兵助他复仇，再图明朝“中兴”。吴三桂当时称清为北朝，自称南朝，俨然以明朝代言人的身份与我朝商讨，颇似申包胥借秦兵复楚。
王熙风：看来吴三桂已经有篡权的野心了。
多尔衮：这是时事的变迁导致的结果，吴三桂一开始未必有这种想法。
侯朝宗：山海关之战，可以说关系到大顺、大清甚至吴三桂集团的命运，后世诸人有多种想法，事实真相究竟是什么？
多尔衮：山海关之战前期，我决定绕过山海关从密云、蓟州一带南下，与李自成争夺天下。这期间，吴三桂正准备进京勤王，到河北丰润时，京师已被李自成占领，崇祯帝也自缢身亡，于是，他又返回山海关屯驻观望。这时候，李自成派明降将唐通率8000人前往山海关招降。吴三桂准备归附李自成。他将山海关交唐通驻守，自己入京拜见李自成，行至永平西沙河驿时，遇到从北京逃出的家人，得知父亲吴襄被农民军拘禁、拷打，爱妾陈圆圆被刘宗敏抢占。吴三桂深感奇耻，切齿发誓：“大丈夫不能保一女子，何面见人耶！”并复信吴襄：“父既不能为忠臣，儿亦安能为孝子乎？”又返回山海关准备作新的打算。
王熙风：所谓“从北京逃出的家人”会不会是大清集团的奸细或者汉奸？
多尔衮：不会，我当时也未料到吴三桂会去北京拜见李自成。唐通根本没想到吴三桂会中途变卦，毫无防备，被杀得人马凋零，仅以数骑逃还。尔后，李自成决定亲率大军10万进攻山海关。
侯朝宗：李自成10万大军进攻山海关，逼迫吴三桂必须马上决策。他的情况的确很特殊，既难以自保，又不愿意归附李自成，怎么办？历史给了大清集团重大的机遇。
多尔衮：这是天意。吴三桂自知寡不敌众，急派人致书我朝，请兵求援。我见信后疑虑有诈，同意吴三桂出兵，条件是吴三桂必须降清。吴三桂当即答应。我这才下令清军从连山、宁远一线昼夜兼程，逼近山海关。李自成抵关当日，向吴三桂发出最后通牒，又要吴襄阵前劝降，被吴三桂断然拒绝。李自成立刻部署兵力：以唐通两万骑兵绕道长城，与关内农民军夹击吴三桂；自己率领精骑由正面攻关，形成东、北、西三面合攻之势。吴三桂在李自成的重击下，退至城下。这时候，我军已抵达山海关外15里处，不敢贸然出战。吴三桂眼见陷入重重包围之中，军心动摇，我军又按兵不动，急忙亲自冒险出关至清营，拜见我军，表示愿剃发称臣。我八万八旗劲旅当即入关，令吴军以白布系肩为标志接应。吴三桂下令开城门，于是山海关大门洞开，清军分三路飞奔进关。李自成面对我军的突然袭击，猝不及防，全线溃败。李自成退至永平，不久又仓促西撤，我军顺利进驻北京。从此，我大清集团问鼎中原、取代了明王朝的统治。
王熙风：多尔衮先生好口才，有点像说评书。
侯朝宗：但这么说来，李自成在军事上并没有什么失误？从战略上讲，吴三桂好像也没有什么错误，他如果选择李自成……
多尔衮：那大清集团肯定不会轻易入关，甚至不会入关。这就是吴三桂的历史作用。最大的失败者应该是李自成，他的失误表现在对待吴三桂的政策方面。
侯朝宗：这又是战略问题。
王熙风：那么，怎么看待顾炎武为大顺集团作的战略方案？
多尔衮：刘宗敏已经讲得很清楚，清谈误国未必没有道理。
侯朝宗：呵呵，看来，我也应该吸取教训。
多尔衮：你是作家，又不是政治家或企业家，你需要吸取什么教训呀？
王熙风：今天来的有许多企业家，他们应该从本案例中得到什么教训？
侯朝宗：客观来讲，我们许多农民出身的企业家，功成名就后也保持了许多可贵的品质。他们生活朴素，不事奢华，坚持“集体领导制”，这和李自成是相似的。但许多经营成功的企业在这种原则下，还是失败了。
多尔衮：我觉得有两方面因素：一是人才问题，二是侯先生谈的战略问题：李自成从起事伊始，就一直没能脱掉流寇习气，只知攻城，不知守土，只知征兵，不知抚民，只知招降纳叛，不知大力培养自己的政权建设骨干。
王熙风：难道牛金星、宋献策不是人才？刘宗敏又怎么说？
侯朝宗：《宝丰县志》记载，牛金星是个“颇涉风角六壬诸书”的江湖术士。至于宋献策，史书上说他“善河洛数”，也就是山大王所挟聘的“牛鼻子道人”，凭借“十八孩儿当主神器”一句谶语博得李自成欢心。这些人，连远见卓识都谈不上，怎么能和运筹帷幄、决胜千里的张良、萧何相比？至于刘宗敏，既无韩信、薛仁贵胸中的奇谋韬略，也无常遇春、李秀成的能征善战，请问怎么算从龙之臣？
王熙风：没有战略难道能打遍天下？还有没有第三？
多尔衮：我们并没有说李自成没有战略。相反，在某种程度上，李自成的战略是很成功的。他能进入北京，而张献忠没有进入北京，这就是他的成功之处。另外，对于麦肯基战略方案的未置可否也正是他的聪明之处。
侯朝宗：此话怎讲？
多尔衮：从本意上讲，李自成未必不希望有叔孙通式的人物出现，牛金星的理解未必不正确。问题在于你们的方案的确不合时宜。李自成非常清醒地认识到这一点，如果拒绝方案，很可能伤害牛丞相的自尊，如果全部采纳，刘宗敏肯定不答应，他需要在牛金星和刘宗敏之间建立权力平衡，这就是他们的方案。尽管一无是处，但大顺集团仍然让它执行下去。
王熙风：那么，李自成的失误究竟在什么地方？我还是不了解。
多尔衮：除了上面谈到的战略问题，还有一个核心问题在于策略问题，李自成进北京后，没有能力控制飞扬跋扈的创业元老，这是他致命的失误。
侯朝宗：他有没有意识到这个问题？
多尔衮：肯定意识到了。从《史记》中寻找答案以及对刘宗敏和陈圆圆爱情的激愤就是很好的例证。
王熙风：那么，既然意识到了，为什么还是没有能力解决这个问题？
多尔衮：（笑道）你意识到的问题，未必有能力解决。这是需要策略的，未必每个人都能学会。像赵匡胤那样“杯酒释兵权”的天才人物毕竟是少数。
侯朝宗：用像汉高祖刘邦、明太祖朱元璋对付功臣的方法来解决刘宗敏的问题如何？`
多尔衮：那大顺集团肯定完蛋得更快，不要说进入北京，连西安都进不了。
侯朝宗：那怎么解决刘宗敏的问题？
多尔衮：别人我不知道，但是，对付刘宗敏这样的部属，我肯定会采取雷霆手段，呵呵，开个玩笑。
王熙风：（诡谲一笑）什么叫“雷霆手段”？
侯朝宗：洪秀全对付杨秀清的手段如何？
多尔衮：嘿嘿，你们不用问了，我也不会说。这事情并没有发生在我身边，我也没有认真考虑它。但有一点是肯定的，我肯定会借鉴洪秀全的某些做法。
王熙风：本期节目快结束了，还有一个问题，就是怎么解决飞扬跋扈的创业元老？
多尔衮：“杯酒释兵权”当然是上策。但是，不必走极端，各企业完全可以根据实际情况，因人制宜，合理设置。我的主要观点：必须从制度体制方面解决。第二是欲速则不达，需要循序渐进，不能一蹴而就。
王熙风：从经营管理的理论角度分析，应该怎么办？
侯朝宗：我觉得，处理元老功臣意识的重要原则在于预防。未雨绸缪，防患于未然。把这一思想运用到企业中，就是预防式管理。具体来讲：1.适当强化组织内专业分工。既可提高效率，降低工作难度，又可防止居功自傲。当分工比较细化时，个人工作对公司总体工作的影响就不是很大，员工居功自傲的资本就会减弱。2.建立预防居功自傲意识的企业文化。企业创业阶段就应该制定相关的条文和制度，确定企业的用人和提拔标准，强调按照能力分配岗位，而不是资历。要在所建设的企业文化中，给新员工营造广阔的发展空间。这样，居功自傲就没有发芽的土壤。此外，一旦出现苗头，就马上对相关员工进行处理，这时候的处理成本很低，被处理者的抵触情绪也没有那么激烈。
王熙风：假如居功自傲行为已经形成，像刘宗敏那样，应该采取什么样的措施？
多尔衮：我这里只有一些原则性的东西，不会有具体的方案：1.可以把居功自傲的创业元老派到外面学习，一方面可以提高他的能力水平，另一方面也可以把其居功自傲的表现和危害隔离于公司之外。2.把他们调动到与其能力相适应的工作岗位上。当然，必须采取一些缓冲的辅助手段，或体外持股或荣誉称号或物质上的奖赏等，其最终目的是减弱他们对集团的影响。
王熙风：对不起，本期节目时间到了，多谢二位参与。今天的节目到此结束，谢谢大家。
