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第4章 李嘉诚访谈(4)

答:当时曾有人向我提出,但我不想。书我会写,但想过只是写给两个儿子看,怕有些地方会得罪人。叫我写假话,我平常都不讲假话,写书怎么讲假。书是希望会出,因为不是标榜个人,可能对年青人有的时候也有用。他们以为现在这个时代只要争取到第一就不择手段,其实我们中国人最古老的文化,最基本的做人方法才是成功的基础。就是说要勤力,守信,建立自己的信用。不乱花钱,多学多求知。

李嘉诚谈领袖之道

2001年2月2日,李嘉诚先生与一班中文大学行政人员,工商管理硕士课程学生在他自己的公办室———长江大厦七十楼举行了一次特别的座谈,座谈的题目是领导才能。这次座谈重点多落在李嘉诚的做人处世、家庭生活和管理作风上,十分富有人情味。这也是李嘉诚其它访问中十分少见的。整个座谈全长一个半小时,李嘉诚有问必答,言无不尽。

学生:在外国,有所谓的“天才”,即使年纪轻轻也可领导一队人,成为领袖;但在中国人的社会,如香港,则较论资排辈,年轻人很难赶上资历较深的同事。作为领袖的你,有何意见?

李嘉诚:也未必如你所说。在四十年代,我年纪很小便出来工作,十七岁时为一批发商的营业员,年纪小,但待遇很好,连花红一并计算,薪金比MD还高两至三倍;十八岁做经理,十九岁为总经理,二十二岁创业。所以,只要自身条件优越,有充足的准备,在今日的知识型社会里,年轻人更容易突围而出,创造自己的事业。

学生:李先生你那么成功,是否对下属构成压力?你那么有知识,下属是否有机会发表意见及发挥自己的才能?你是否容易接纳及采用下属的意见?

李嘉诚:下属们有很多发挥的机会。如在本公司服务多年的行政人员,有的已工作了很多年,有些更长达三十年,什么国籍也有;无论是什么籍,只要在工作上有表现,对公司忠诚及有归属感,经过一段时间的努力及考验,也可成为公司的核心分子。

我很有信心,这批员工在他们退休之前,仍会留守在公司继续作出贡献。原因是员工们很积极、很主动地发挥自己的才干。我们的业务遍及二十八个国家,香港及海外员工的数目达十万,公司的成功,全赖这批员工的努力。

事实上,在每次开会前,我会多接触及了解有关事务。况且在开会前,我会仔细研究他们的建议,加上各部门同事各有自己的知识及专长,故当下属提出有用的建议时,很快便能获得我的接纳。例如在一次行政会议上,我还打趣地说:“全世界没有一个行政人员能那么快取得总裁的批准。”所以,下属在提出意见时全无压力,大家合作得相当愉快。

学生:你曾提及,在挑选公司的领导层时,会注意重其工作表现、对公司的忠诚及有归属感等优点。在众多特质中,你认为最重要的是什么?

李嘉诚:忠诚犹如大厦的支柱,尤其是作为高级行政人员,忠诚是最重要的。当然,具备了忠诚,还要求其工作表现及对公司的归属感,若没有归属感,员工掌握了工作上的知识及技能便离开,对公司也没有好处。但我们很少遇到上述情况,原因是我们能令行政人员及各级员工,深切明白他们在公司的前途是美好的。

恕我大胆说一句,若与香港其他公司,甚至外国公司相比,我相信本公司对一般同工的待遇会较优胜。在长江,我没有房屋津贴,只取五千元袍金;事实上,以我的工作,如公司要给予我花红,所有董事及非执行董事甚至股东都不会反对,但是我自己决定不要。

学生:若你的员工想自创一番事业,你会鼓励他向外作个人发展,抑或留守在集团内继续作出贡献?作为老板的你,对这位员工有何建议?

李嘉诚:以往,中国人做生意时常会有这个想法。对员工太好,他自己有积蓄,便会向外闯,开拓个人事业。若有这个想法,就只适合经营家庭式的小型企业;要经营大企业,必须知道大企业本身要有很完善的组织,一位员工的离开,自有其他人补上。例如公司曾有员工被邀请往其他公司任高职,但当中也有不少人回流,原因是公司待遇好,大家合作愉快,最重要是双方建立了深厚的感情。我认为,最重要是员工能以公司为荣,及觉得在工作上有前途。

学生:李先生做生意的手法及宗旨比较稳健、保守,但现在有些业务是需要以较进取的手法进行,并需承受风险。若有些业务需承受风险,即与你的宗旨违背,你如何作出取舍?若你的工作伙伴很进取,喜欢冒取,在合作上会否出现问题?

李嘉诚:我本身是一个很进取的人,从我从事行业之多便可看到。不过,我注重的是在进取中不忘稳健,原因是有不少人把积蓄投资于我们公司,我们要对他负责任,故在策略上讲求稳健,但并非不进了,相反在进攻时我们要考虑风险及公司的承担责任。事实上,我们现在有很多进取的业务正在进行中,只是未向外宣布。

反观欧美的新兴科技,平均来说,股价跌下百分之八十;有的互联网科技,甚至了跌下百分之九十。所以,在开拓业务方面,我要求是收入与支出平衡,甚至要有盈利,我讲求的是于稳健与进取中取得平衡。船要行得快,但所面对的风浪一定要捱得住。

我在二十八个国家都有业务,可见我的进取心。在过去一年,我奉行的原则是保持现金储备多于负债,可以起到平衡作用。

学生:中国人的公司较注重感情,美国公司较注重科学化的管理,你在管理的过程中,两者之间如何取得平衡?

李嘉诚:美国科学化的管理有它的优点,可以应付急速的经济转变,但没有感情,在业绩不好时进行大规模裁员,我们做不出,因会令员工没有安全感,及导致很多人突然失业。我们糅合两者的优点,以外国人的管理方式,加上中国人的管理哲学,以保存员工的干劲及热忱,我相信可以无往而不利。

学生:在课余期间,当我们一谈及香港的工商业领袖,不约而同大家都想到李先生。其实大家都知道要成为领袖所必须具备的条件,包括要有目光、理想、勤力及奋斗精神,但又怎样才能做得比他人好?

李先生是否有很大的压力,又怎样去缓解自己的压力呢?

李嘉诚:要成为领袖,你提到的基本质素一定要有,小企业每样事情都要亲身处理,所谓“力不到、不为财”;至于中型大型企业,则一定要有组织。而最难做到的就是要建立一个良好的信誉,建立主要行政人员对公司的信任,使他们知道在公司会有更好的前途及工资。同时,也要使同事明白他们工资与花红愈来愈多时,也要清楚知道他们的生产能力要同时配合,这样公司才能够维持,只做一个好先生是没有用的,如果只会乱花钱,公司迟早一定会出现问题。

最难做到的是赚钱之余,又要使公司内外对我有信心,所以要清楚无论从事什么行业,都要比竞争者做得好一点,就如奥运赛跑一样,只要快十分之一秒就会赢。就以我自己来说,我年轻打工时一般人每天工作八至九小时,而我则工作十六小时,除了对公司有好处外,我个人得益更大,这就可以比人赢少许。对于香港今日竞争这样剧烈的社会来说,这更加重要。

自己没有什么压力。起初未到二十岁时便要负担家庭,一心想向上,每到晚上便想着明天的事,因此我知道一个人的工作能力是有限的,不及两、三个人一起做事事半功倍,但我会尽力去做,这样压力便减少。直到我做生意时,我采取稳健中大力发展,也在发展之余取得稳健的平衡。一个大企业是不可能有错的,所以最重要的是学习,要视竞争者为聪明人,只要肯努力一点,就可以赢多一点。

学生:作为一个领袖要取得员工的信任,但假如李先生作出了错误决定时,会以什么形式跟员工交待?以目前李先生管理全球这么多业务,开会前又要作好准备,时间上怎么分配?

李嘉诚:首先每一个人都会有错,错了便应勇于承认,把错的代价作教训。事实上,作出错误决定的不是我一个人,因为每一决定都经有关人员研究,要有数字的支持,而我对数字是很留意的,所以数字一定要准确。每次一开会就入正题,没有多余的话题。

到目前为止,我似乎没有大的错误,每次作决定前也作好准备,例如Orange这历史上最大的交易,我事前不认识对方,也从未见面,只听过他的名字,那次对方只是数小时逗留在香港洽谈,因我事先已熟悉cellulartelephone的前途及作好准备,向对方清楚表达,所以很快便可作决定。我虽然是作最后决策的人,但事前一定听取很多方面的意见,所以做决定及执行时必定很快。可见时间的分配、消除压力要靠组织来配合。得知你(指发问者)生了一对子女,恭喜你,作为高级行政人员,你应多请个工人,哄哄太太之余,也可藉此减轻压力。

学生:李先生曾经说过自己做生意的原则与伙伴合作时要留有余地,不会赚尽,但据知“长和系”每次卖楼的售价也去得很尽,外面也说跟“长和系”做生意很难赚钱,这是否有违李先生的一贯原则?

李嘉诚:“长和系”卖楼,价格以市价尽取是对的,买卖价格在今日的社会竞争激烈是无可避免的。如果一家公司把一买一卖之间takeiteasy,它的marketcapitalization只会一直下跌。我们所指的合作经营是不利益冲突的,大家一同投资,一同经营。据悉阁下是从事文具生意的,我们的Bigbox所赚得很少,在inter—net做sales就是靠我的服务。靠赢人家一点点,对来货的价格也要十分要紧。

学生:李先生在我心目中是一位伟人,当作总结时,李先生希望我们怎样形容这伟人?社会如果多一些聪明人,对社会发展是有好处的,所以有人愿作老师,肩负教育下一代的使命。坊间有很多著作是描述李先生的,哪一本较可信?

李嘉诚:首先,我否认自己是伟人。我搬到大厦的顶层(指长江大厦七十楼)的原意就是希望与公司管理层分隔,花多一些时间去做服务社会的事。我自己拨出了不少时间为社会、为香港及国内医疗教育不停做事。大家可能不会相信我愿意离开香港,花九至十日时间集中带领一批人员参与一些教育医疗的公益计划,还要加上之前的准备工夫及之后跟进的时间,但我认为这是很值得和有意义的。

我很感激大家今天给我的名誉,过去三、四年来,人家给予我很多世界性的名誉,我绝大多数都拒绝了。而物质方面,我自己衣食住行都很简单,既然上天主宰赋予我多一些钱,我也希望多做一点事,伟人绝对称不上。

其实坊间没有一本(关于我的)著作是真的,很多事情也是以讹传讹,没法子辩清。国内出版有一本画册,其中报道是正确的,但内容并不太多,有很多东西也没有记录。

学生:李先生及两个儿子均很成功,您如何去教育自己的孩子?

李嘉诚:我昨天刚与一个欧洲著名家族吃午饭,他们已有五代的成功历史,十分有修养、有礼貌。中国有句老话:“富不过三代”,但今天的教育、组织不同,令事业可以继续,相信这句话日后将会修正,正如这个欧洲家族今天的事业比过去任何一代都好。

过去中国有些有钱人家宁可让子弟去吸鸦片,因可避免他们沉迷赌博等不良嗜好,这是落后的思想。

当年,我朋友的儿子去外地读书,买了RollsRoyce开篷车代步,我不便批评。但我两个儿子买的只是两部单车,在美国Stanford大学行走也十分方便。直至有一天,我在九楼Spartment等他们回家吃饭,看到一辆单车冒雨在车群中“之”字型穿梭,险象环生,看清楚才知是其中的一个儿子,而他到家时已浑身湿透,还背着几十磅东西。这时,我才叫他们第二天去学车考牌,买一辆坚固的、去年款式的新车。这便是父母看法的不同,对下一代的将来影响很大。

学生:但是否使孩子以为父亲不疼爱他们?李先生自己在儿子成长的过程中,又花了多少时间在他们身上?

李嘉诚:在儿子入大学前,我每周日均拒绝所有应酬,带他们到一艘绝不豪华的小游艇去,好处是跟他们说道理,他们也无处可逃。

是否疼爱不是靠金钱或物质去衡量。儿子在外地念书时,我给他们开了两个户头,一个他们绝不能动用,但已准备足够他们完成PhD课程的费用。至于使用另一个户头的金钱,他们必须写信给我报告,我会在二十四小时内答复。后来因为他们功课太多,才接受他们要求改用电话说明,这才是有用的疼爱,我个人认为太多物质反为有害。

学生:近年香港政治、经济环境变化很大,我们的出路如何?香港要怎样才可维持竞争力?

李嘉诚:这是我与所有香港人都关心的问题。率直地说,面对今天的竞争,香港人需要抛开昔日自满的心理。如何令我们在将来与外国及国内的技术及经营方式接轨十分重要,我对香港还是充满信心的。

但今天香港的问题在于贫富悬殊日益严重。如在座各位同学,你们一直求上进,将来的收入自然向上。但部分低收入人士在过去十年却向下跌;将来香港的情形会与今天的美国一样,受教育、知识高、用功的,收入会向上,收入低者则越来越萎缩。这是社会的经济转型,我们已走进知识型经济。

现今的新移民与一九四九年的并不相同,今天的移民中,具有高专业知识水平的百分比相对较低。因此,首要希望移民政策放宽,增加香港需要的专业技术人才,当然,我们对所有同胞均应一视同仁,友好相待,团聚移民也要照顾,但短期输入一些高教育水平的技术性移民对香港至为重要。而长期则要加强教育,提升香港大学生的水平,单是大学学历已不足够,希望有MatetDegree、PhD程度,经得起考验,加上香港人一贯灵活及有拼搏精神的优点,便可与外国的强者较量。

别说面对海外竞争,就是上海、深圳也在每天向上。一个和谐、有秩序、齐心向上的社会才最重要。你们便是很好的例子,若我聘请各位到我的机构任职,相信各位也会拼博,对公司有所贡献。

当然,香港的优点很多,我们的银行体制、对外通讯、海陆空运都不错,很有前途,但今天还要抱着急起直追、追求卓越的精神。正如我之前讲过,香港的工业很难与外地较量,我们的工资、成本都高,曾有外国伙伴想与我合作新工业,但研究后发现香港的条件不足,所指的并非一般性劳工,而是急切需要多让技术人员来港。如以色列一度全国只有六万个engi—neer,后来由俄罗斯吸呐了八十万人,当中二十万为engineer,足够各个工业的发展。当然不能只限教育水平高才吸纳,家庭团聚的移民也要吸纳。至于教育也要不断完善,培训自己的优秀人才,否则难与其他地方竞争。据了解,单是深圳,每年便有一万名来自全国重点大学的毕业生加入工作行列。

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