)第一节 易中天：光环下的困惑与无奈
有阳光就有阴影，「国学热」热了传统文化，热了「学术明星」和一批追星者，也热了地下出版业，形成了一个令人无奈的怪圈。
走出厦门机场时，已是夜幕降临，华灯初上。乘上的士，在棕榈摇曳海风拂面的滨海大道上疾驶，自然十分惬意。易中天家住厦门会展中心一带，所以易中天的夫人李华便为老杜一行预订了附近一家宾馆入住。
在宾馆安排停当后，李华亲自开车接老杜到临海的佳丽海鲜大酒楼共进晚餐。半年未见，易中天显得有些憔悴，仿佛尚未从马来西亚之行的鞍马劳顿中恢复过来；而皮肤白皙、面目清秀的李华则成了他的司机、保姆和秘书，寸步不离地照顾着他的生活起居。
易中天说，从2007岁末到春节，他的日程已经排满了。这其中有他已经承诺参加的活动，还有他需要静下心来，在无任何外来干扰的环境中完成的一项大工程——搜集整理历年发表的文章，出版多卷本的《易中天文集》。至于使他名声大噪的央视《百家讲坛》，他说暂时没有新的播讲计划。
书稿尚在电脑中伪书便已出笼
在酒楼坐定后，老杜首先向易中天递送了拙作《名人，开门》，易中天夫妇颇有兴趣地翻阅着，特别把目光锁定在记述易中天的那篇《中国文化撷趣》上。所以，话题很自然地从出书开始——
老杜：您的《品三国》印数多达二百万册，畅销全国，一时洛阳纸贵，创造了出版界的一个奇迹……
易中天：哪里，很多人还有误解呢，说你们《品三国》一本书分成两册出，是否想炒作，想多卖钱呀！其实根本不是这样，是因为一起出稿子赶不出来。为什么要抢着出呢？因为2006年5月22日，在北京梅地亚中心举行《品三国》无底价竞标，上海文艺出版社最终夺标后仅一个星期时间，伪作就上市了。假的呀，不是我的书呀，因为我的书稿还没写完，还储存在电脑里。估计他们是从电视上已播出的十二集《品三国》中扒下来，署上我的名字，署上出版社的名字，就仓促出笼了。我一看糟糕了，抢在我前面了，如果等全部书稿写完再出版就完蛋了，市场完全被他们覆盖了。这不仅是经济损失问题，也是名誉问题。还有一个盗版集团，把张大可先生关于“三国”的书，扒掉封面换上我的名字欺骗读者，不仅构成对我也构成对张先生的侵权。真是太猖獗了，一点办法都没有。
老杜：最近，我看到一本您和于丹对话的新书。
易中天：那也不是我写的。我和于丹在香港对过一次话，被他们整理出来，交给出版社，我连稿子都没看，怎能说是我的作品呢？
老杜：书中的内容属实吗？
易中天：哪有时间看呀！看看封皮、版权页和里边的照片而已，实在没办法！
自嘲为峨眉山猴子供人喂食照相而已
老杜：看来，每位成功者成名后，都有自己的苦恼和无奈。
易中天：我在武汉演讲时，我弟弟陪了几天，然后深有感触地说，你过的哪是人过的日子！说我是峨眉山的猴子，大家围着你，喂你点东西吃，就为了照张相。又说我是熊猫，带着墨镜也会被人认出来（笑）。
老杜：不过我觉得除了名人的光环外，大家确实还是需要您的。上次您在天津讲的《中国文化纵横谈》，就使我们受益匪浅。
易中天：可是我毕竟没有三头六臂，没有分身术，哪里招架得住？媒体说，您只要给我十分钟就够了，可是谈起来就勒不住了；邀我讲课的人说，您只要给我一个半小时就够了，可是路程就不算了？换登机牌，过安检，从甲地飞到乙地，这不都是时间吗？
此时，一直在旁静听的李华也忍不住爆料称：前一段时间，易中天还参加了一个国际泌尿外科学术会议，是一个非常要好的朋友主办的，他说你要是不来，我可要跳海了！为了参加这个会议，易中天把去台湾的日程都推掉了。
老杜：可是，您研究的东西与医学有什么关系？
易中天：当然有关系，人文关怀呀！而且我讲的内容真是切入主题的。你知道，中国古代有一个观点：“上医医国，不为良相，则为良医。”我就从这里讲起，讲春秋战国的百家争鸣。我说为什么争鸣？因为国家病了，出问题了。我认为先秦诸子就是中国古代最好的医生。
李华插话：外边只看他风光的一面，没看他心力交瘁的一面。
易中天：你只要看看2005年《百家讲坛》汉代风云人物，那时我是什么样子？现在明显地老下去了。所以只有一个办法：挡驾。别怪我不给面子，不一刀切切不下去呀。我直系的旁系的亲属，学校的领导、老师们，现在都帮我挡驾了，连我太太也不接电话了。因为写作需要一个相对完整的时间，思路是不能中断的。你刚写几个字，电话来了，接完电话又重新提笔，气就连不上了。我写作讲究中国古人的一个传统——一气呵成，有“气”在里边贯通着。
老杜：就像国画和书法一样，一笔下去，不能中断。否则就没有了神韵。
易中天：是呀，你是学画的你知道，为了把“气”接上，每次都要重来一遍，无形中浪费了宝贵的时间。
像一只被人不断抽打的陀螺，感觉已经麻木
老杜：易老师，我理解您的苦衷。但作为一个事业上的成功者，一个海内外闻名的学术明星，您的成就感总要大于挫折感，快乐总要大于苦恼吧？
易中天：我觉得我们俩已经麻木了！
此时，李华做了一个非常精当的比喻：我觉得他就像一个陀螺，被人拿着鞭子不停地抽；要不就是一个被抛在旋涡里的小船，根本不能把握自己的方向和命运。
易中天：所以没感觉了。你问陀螺有什么感觉，陀螺会说吗？你问小船有什么感觉，小船会说吗？
老杜：网上经常看到对您和于丹等人的批评和争论文字，您为什么不回应？
易中天：继续争嘛，谁爱争谁争去，我的态度还是“三不”——不理睬，不回应，不在乎。没时间，忙不过来嘛，朋友的面子都驳了嘛！
尽管李华极力躲避还是被编排了肉麻的爱情故事
在整个进餐和聊天的过程中，老杜注意到，李华一直极为低调，除了用相机为大家拍照外（她现在已深深迷恋上了摄影艺术），几次将放到她面前的录音机推给丈夫。对媒体“三缄其口”，是她始终坚守的原则，尽管如此，她还是“在劫难逃”，硬被记者编排了一些肉麻的爱情故事——
“重庆一家报纸打电话要采访我，我说，对不起，我不接受任何采访。她说我就一句话，外边都说：“嫁人就嫁易中天。你听了这句话吃不吃醋呀？”这种问题真的很无聊，气得我马上撂了电话。后来，她编了一段故事在报纸上发了。
“现在网上流传有关我的两篇报道，一篇是一家权威的妇女杂志登的，通篇都是编造，都是子虚乌有，说我是一个不识几个字，没文化的家庭妇女，在家里怎么跟易中天无理取闹，在女儿的教育问题上如何与易中天南辕北辙，诸如此类。还有一家发行量很大的著名生活类期刊，把我俩写得那叫一个恶心，说我们手牵手一起往小河边走，他为我朗诵《诗经》里的‘关关雎鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑’，真让人哭笑不得，哪有的事儿呀！”
一阵大笑之后，易中天说，也不是一点真的没有，第一，他用的名字是真的，第二，有些事情可能是真的，比如她在新疆待过。但故事和细节都是瞎编的，反正是无孔不入。也没时间跟他们较真、打官司，一旦打了官司正中他们的下怀，可借机成名了。所以，不论你搭理他不搭理他，他都有东西可写，都能得逞。真是无可奈何，由他去吧！
)第二节 马未都：与古人真诚对话
翻开《马未都说收藏·家具篇》，两行清隽的钢笔字映入眼帘：“与古人真诚对话，与文化快乐同行。”这或许就是中国收藏界的传奇人物马未都对收藏真谛的深切感悟吧！
2008年3月的一天，马未都在天津市新华书店海光寺图书城参加新书签售活动后，便匆匆赶到今晚大厦。蓄着花白的平头，目光睿智，面带沧桑，一口纯正的京腔京调，一件中式对襟夹袄，十分贴切地勾勒出这位京城大腕的特有气质和神韵。在央视《百家讲坛》上，他谈起收藏如数家珍，有板有眼，广博的历史文化知识，诙谐的淘宝故事，收藏的专业秘籍和深奥的人生哲理，无异于给中国的盛世“收藏热”火上加薪……
结缘收藏始于津地摊淘宝入门道
老杜：马先生，难得有机会与您面对面交谈。首先祝贺您的新书《马未都说收藏·家具篇》在京津两地签售成功。都说您是中国收藏界的传奇人物，收集了大量文物古董，成立了国内首家私人性质的观复博物馆，现在又登上央视《百家讲坛》，普及相关知识，迅速成为收藏爱好者的挚友。我想问的第一个问题是：您是何时迷上收藏并与之结缘的？
马未都：我与收藏结缘，还得从天津谈起——你看，跟天津有关系（笑）！改革开放初期，天津是北方文物集散地。我坐火车到天津，再坐几站电车就到了古物市场，那时还是摆地摊，什么家具、瓷器、玉器、杂项，五花八门，应有尽有，说不定地上搁个大官窑呢！你想想，多吸引人啊！到后来才有了比较规范的古物市场，天津叫沈阳道古物市场，上海叫古玩市场，北京叫潘家园旧货市场，还都不敢叫古董市场呢！当时我在北京青年出版社当编辑，收藏只是偷偷爱好，生怕惹事，万一人家说你不务正业，把你除名了怎么办（笑）！
老杜：登上央视《百家讲坛》的多是大学教授，而您据说因赶上“文革”只读了小学，那么，您相关的文化和收藏知识是从哪儿学来的？
马未都：我对收藏就是平白无故地喜欢，就像有人天生就喜欢唱歌、演奏或画画一样。我的很多知识都是从地摊上学来的。不懂就问，慢慢就摸清了门道。世界上很多东西真不是人教的（笑）。你要肯学习，肯琢磨，遇事多思考。比如分解方程式，老师说有A、B、C、D、E五种方法，但都不能使，逼着你想办法、动脑筋，说什么也得解出来。我没受过专业训练，是缺憾也是好事——从来没有被各种条条框框“框”进去。比如桌上这只玻璃烟缸，问这是什么，你肯定回答“烟缸”，我说这是“玻璃”，我更正确，因为我没受过“烟缸”的教育，更能一下看透事物的本质……
与古人真诚对话与文化快乐同行
老杜：我觉得您书中有两句话说得特别好：“与古人真诚对话，与文化快乐同行”，这是否可以理解为收藏的真正意义所在？另外，您是如何通过自己的藏品与“古人”对话的？
马未都：“与古人真诚对话”，是说我们了解历史一般有两个途径——文献和证物。文献的局限在于执笔者常常有自己的主观倾向或被后人修饰，不能客观再现历史的原貌。证物则不同，它能真实诉说自己的文化背景和形成原因。与古人对话，谁见过古人（笑）？就是与古人的思想古人的文化“对话”。当你发现一个具体的物证，例如一件文物古董时，就会油然而生一种感触，好像触摸到了真实的历史。
“与文化快乐同行”，是收藏的一个终极目标。之前我们所受的教育几乎都是与文化逆行的，对文化一直持批判或漠视甚至敌视的态度。这个，我们这一代人最清楚。顶着也未必不是好事，问题是你得顶得住。后来我发现顶不住，终于在“文革”中把自己弄崩溃了。例如，有人在沈阳道花三百元买的一件东西，后来卖了三百万！为什么那么有价值的东西能在地摊上卖那么便宜？是因为长期以来我们对它的伤害，把它的价值归零了，甚至到了“负价值”。有好东西不敢在家搁着，一看“扫四旧”，风声紧了，想扔了都不敢，拿棉被包上，抡起锤子“砰”的一声砸碎了，还得分几处扔掉（笑）。所以今天我们能与文化同行，也是社会文明进步的一种表现。
老杜：据我所知，现在很多人搞收藏不是为了与文化同行，而是出于短期投机目的，为了投资、“捡漏”和赚钱。您认为这是正常的吗？
马未都：今年（即2008年）是改革开放三十周年，这次“收藏热”是与它同步发展起来的：头十五年是半“地下”状态，到1994年北京嘉德拍卖公司成立，等于是国家对文物收藏的一个肯定。我想通过央视《百家讲坛》这个平台，也包括我这本印数不小的书，让大家的收藏重心发生一点转移。现在不是有个时髦词儿叫“拐点”吗？我认为现在时机已到，“拐点”已出现，我们顺势让“收藏热”往文化这边“拐”就是了。在《百家讲坛》中，我尽量不提钱，因为提钱没意义，我说这个瓶子值十万，过几天可能就值二十万了，价格是在浮动的。但文物的价值是通过价格来体现的，只说“价值连城”是没有意义的。我们要让世界知道中国艺术品的价值的高度，例如一件元青花，在国际拍卖市场创造了两亿三千万人民币的天价，世界上没有任何工艺品的价值可与它匹敌。实际上是用金钱表示了对中国文化的一种尊重和肯定。不要说金钱是个特俗的事儿，它承认你有这个价值，包括历史的、经济的、科学的、人文的诸多价值的综合体现，最后拿钱画一横道：这是高度！
收藏之中有审美高雅情趣需培育
老杜：一件好的藏品一般都具有较高的审美价值。您说过，在这方面文人比一般人更容易成功。例如影视艺术家王刚痴迷收藏，现在不仅成了行家，还主持鉴宝类电视节目。而喜欢收藏的文人常常囊中羞涩，有钱人又常常附庸风雅，您认为如何解决这个矛盾，提高收藏者的审美水平呢？
马未都：我觉得我没有那个能力（笑），事情都是大家干的，需要全社会的努力。但正像刚才说的，我们已经有了一个“拐点”。我这几天签名售书就有切身感受：这个消费是真实的，不是虚假的。没人单纯为你捧场，来的人都有真实的需求，愿意了解这方面的知识，而且他本人不一定收藏。这种文化消费潜力证明了我们生活得富足，起码有一部分人能腾出钱来买这个东西了。从长远的观点看，我们的审美标准是文人定的，但现阶段不是：决定当前审美的是商人。所以现在的收藏品看着越俗的越贵，该贵的却没贵。这就是你说的有文化能操纵市场的人却囊中羞涩，这可能与我们的社会结构有关：封建社会有文化的人才有钱，审美上也比较高雅。我则是个例外，我可不是封建文人（笑），我收藏的东西多是因为动手早，拣了一个文化不值钱的时代的“便宜”。
判断真伪有标准识别古董如识人
老杜：在收藏界，如何辨别真品和赝品是个技术含量较高的问题。一般收藏者难辨真伪，于是请专家“掌眼”，但专家有无看错或被利用的问题呢？
马未都：这类问题太多了，包括假拍，一时也很难解决。市场最大的好处就是通过时间来淘汰虚假的东西。就拿出版来说，近几年出了一大堆伪书（不是盗版，属于正式出版物），买回家一看，书里的内容与另一本书一模一样，只是换了个书名和封面，特可气！但这类东西是站不住脚的，市场经济必然要经历这么一个阶段。
老杜：您说过，文物鉴定没有科学仪器可用，只能凭肉眼，凭经验，您能教给我们一些识别真伪的方法和经验吗？
