本期嘉宾：《国际商报》汽车版主编何仑
《中国经济时报》资深记者 董小荣
《中国工业报》汽车版资深记者 管学军
主持人：国产化之后汽车的品质到底怎么样，今天我们和大家一起探讨这个问题。为什么今天和大家探讨这个问题，实际是有渊源。一段时间以来，在我们节目的《汽车江湖》投诉信箱当中，众多用户投诉北京现代伊兰特方向盘掉渣，以及单片刹车片偏磨的问题。我们的系列报道引出更多的问题，有很多出租车司机师傅，以及伊兰特的用户向我们反映这款车在使用过程当中遇到这样那样的问题。我们尤其想在这期节目当中，以这个为点把这个问题谈开，汽车国产化之后品质是不是打了折扣？出了问题？
何仑：对这个问题总体的感觉，这是有历史的，我们不能割断历史。从历史演变到今天的情况来看，应该说整个中国汽车行业的国产化，或者说零部件生产、制造的水平是在不断提高的。今天的国产化与20年前、15年前，或者10年前的国产化已经不可同日而语了，应该说水平有了很大提高。但是，各厂家的水平应该说是有所不同的。
主持人：从不同的发展大背景、大环境看，对当时的生产品质给予评价，而且各个厂家细分，不能统一来说。管老师，您觉得这样说是不是更加客观一些？
管学军：我想横向讲一下。今天，中国汽车行业的平均利润已经低于国际水平了。中国有一句老话：杀头的生意有人干，赔钱的买卖没人做。
主持人：这句话很能说明问题的。
董小荣：我认为质量问题是一个涵盖面很广的东西。今天早上，我在词典上就“质量”这个词查了一下，质量是“物体中所含物质的量通常是一个常量，不会因为高度或者纬度而发生变化”，这是一层意思；第二层意思是指“产品或工程的优劣程度”。讨论这个问题之前，我们先把质量是什么东西搞清楚。
主持人：您从现汉词典里面查了一下“质量”的含义，这对于用户来说是实实在在的。我们每天要开车上路，一部车的好与坏、质量的优与劣是每天都能感受到的。我们请问一下听众朋友，您是不是驾驶合资的车？对这辆车的评价怎么样？对于国产化之后汽车品质是不是下降这个话题怎么样看？
很多人都说国产之后第一批的车要赶快去买。他们觉得第一批刚出的车进口部件多，质量是最好的。咱们把这个问题从很细的一点开始说起，你们觉得国产之后的第一批车和以后的车是不是会有很大的差别？
何仑：这又是一个比较复杂的问题，实际不存在非常简单的结论。一方面国产化之后组装第一批车，大批零部件可能主要都是进口的。由于是第一批，根据一般的汽车厂家的惯例，一款车不会说在国外生产后不作任何调整的，要根据中国市场进行调整，重新作一些匹配。这个匹配是否成熟、是否经过市场考验？一般的厂家都要做路试，要做至少10万甚至上百万千米的路试。另外是不是适合中国的油品，还有路况这些问题，做的第一批车往往可能存在匹配的问题。尽管做了路试，但是也有可能存在许多问题，这很难讲。一方面如果你要认为它确实没有问题的话。存在进口部件很多的可能；另一方面厂家做了足够多的路试。一般的厂家国产化都是在第一批进来之前就开始的，在生产的第一批汽车之前，国产化的进程就在推进中。
董小荣：我想从另外一个角度来谈，这里面实际包含两方面。第一批车从零部件供应来讲主要都是从国外进口的，这可能是好的一方面；另一方面，工人们第一批组装这个车，组装工艺水平上有一定的问题。从第一批组装车来讲，可能它的零部件会好一些，但是它的装配工艺水平可能差一些。随着国产化进程的逐步提高，有可能一部分供应商的零部件质量有问题，但是另一方面工人的装配水平会越来越高，这是矛盾的两个方面。
主持人：听了两位老师的意见之后，今天的话题讨论应该再具体一点，希望能够给大家一些指导性的建议。我们不妨挑选几个有代表性的厂家来说一说，比如说一汽大众是非常具有代表性的。
管学军：一汽大众的质量部门是非常非常认真的，而且他们做的实验也非常苛刻。这样生产出来的汽车，销量肯定不会少。捷达这个车卖了这么多年，5月份的销量还是全国排名第一，很说明问题。过去的捷达和现在的捷达的质量没有什么太大的差别。国产化之后有没有一些部件有问题？有。国产化之后，出现问题解决问题，就是这个态度。
我们报社曾经作过一次伊兰特的调查，来自的哥的调查问题较多，有刹车盘出沟的，有ABs感应器失灵的，还有油箱漏油的。的哥讲。刚来的第一拨伊兰特没有问题，开到现在也没有问题，部分捷达车出了问题，它都没出问题。国产化是不是出现问题了？这个问题就值得质疑。
国产化当中出没出问题，最简单的检验办法就是你坐进车里面用鼻子闻一下。我们看到，企业宣传的时候经常说这个车是欧洲的品质，我是从欧洲来的，有的是在美国卖得很好的车。可是，无论在欧洲还是在美国，对于汽车内的有害气体排放是有规定的，为什么这个车到
了中国之后里面就有味了，就出现了有害气体。听说，在北京打了一个官司：消费者开了这个车半年之后得了白血病，因为中国没有这方面的标准，所以这个消费者打输了官司。这家企业悄悄把这个车拿回去作了一个检测，里面12种有害气体，非常可怕。这是不是国产化品质下降？从某种程度上说，我认为是欺负中国人。同时，中国人也不争气，为什么不把标准赶紧制定公布出台。
何仑：现在国产化的标准问题，很大程度上应该说不是靠政府去制定一种法规标准行业协会，而是靠企业自己制订的标准。你刚才提到的一汽大众。比如说他们一直坚持所谓的德国标准。有一个例子，刚才管先生谈到的气味问题，我们曾经问一汽大众，奥迪进入中国这么多年了，国产化率为什么这么低？一汽大众说非常难，奥迪的标准太高。比如说皮子，按说汽车座椅的皮子很好替代，中国到处都有，而且中国的皮子也出口到其他国家。可就是不能使，含铅量高，这一套座椅两三万块钱，要进口可能需要更高的价钱。其他企业是不是这样？我们在这方面没有得到过更多的信息。我记得，管先生曾经去海南看到国产但是合资企业生产的，应该说韩国的车出现这个问题，管先生可以讲一下这个事情。
管学军：因为，有个人保密协议，不能提是哪个品牌。韩国的品牌人家讲了一句话：很多实验来之前没有做。作为一个产品，开发之前要做很多的实验，如果前期实验没有？？？，你就拿过来，这是非常糟糕的事。但是，我不说这是哪个品牌，但是这个品牌还算比较实在，在中国还补做了很多实验，这是不错的事。我们的很多配件考察的时候是考察性能指标，而耐用性指标往往没有考察。比如这个车需要做30万千米的实验，他没有做到。
主持人：刚才，两位老师对于一汽和德国大众的合作还是基本肯定的，对他们的品质是认可的。至于，其他的企业，不知道董老师有没有关注一下，合资的和日本的企业，您是怎么样看的？
董小荣：我们参观过一汽丰田在天津的工厂，比如说皇冠。我同何仑曾经共同提出过一个问题，皇冠作为一款丰田的高档产品，它的车身居然没有用激光焊接，全部都是人工焊接完成的。当时，我们提出来这样一款车为什么不用激光焊接？我们得到的回答是有两方面原因，一个是要给地方增加就业机会，第二个是要降低成本。我不能理解，在给当地增加就业机会的同时，难道就不考虑车主的生命安全吗？这是一个问题。
另外，我还想回到节目一开始提到的问题，国产化是不是就应该意味着质量就降低？不同的企业，不同的品牌，在这个问题上可能有不同的态度，我的顺序排名是欧洲制造最好，欧洲制造里面最好的是德国。德国代表整个汽车制造技术的水平；接下来是日本制造，因为日本制造采取技术上跟随的战术，所以性价比让人能够接受；再接下来是美国车，不久前我们还到美国采访过，美国车给人的感觉就是小毛病经常很多。至于，韩国车的品质，说实在的我真不敢恭维。
2439：1997年，我买了一辆富康。当时，这辆车80％的零部件是进口件，我这辆车用了将近10年时间，没有出任何毛病。我相信，国产化之后再买的富康，肯定不像我的车这么幸运。
3086：我的观点是国产化率和质量一定成反比。
1368：伊兰特的掉渣什么时候给我换？打4s店的电话没有人接。
2597：对于厂家来说，最重要的不是把车卖出去的问题，而是卖车之后的售后服务。我觉得进口商比国内的厂商牛很多，而且配件要等很长时间，我支持合资品牌。
听众：国产化之后最重大的问题我觉得还是人员素质的问题，说透了就是从装配车间的品质就比德国工人差。在卖车的过程当中，卖车的人又什么都不懂，修车的过程当中还总修不好，这是一个系列的问题。我认为你们探讨的是人的问题，而不是技术的问题。
主持人：今天，我们既然聊国产化之后车的品质是不是下降，我们就按照董老师谈的德国制造、美国制造、韩国制造、日本制造都点评一下，如果是10分制的话，也请听众来打打分。
2093：我开的是一辆伊兰特，正在密切关注节目当中关于方向盘掉渣的问题。我开的是一辆私车，现在没有出现这种情况，听了你们的报道之后觉得心里特慌。方向盘每天都要握，和安全息息相关，这个问题到底怎么解决？
主持人：一个小小的方向盘，我们认为是关乎驾驶者安全的重要因素。为什么会出现方向盘掉渣的问题？这其中反映出什么重要问题？
何仑：关于伊兰特方向盘掉渣的事情，我们没有从厂家那里得到相关的解释。
主持人：厂家解释了。厂家说是从韩国进口的。
何仑：那就有点不可思议了。方向盘的问题涉及国产化的问题，我们现在经常引用国产化的案例，当中就引用方向盘国产化的例子。当初，上海生产轿车的时候，它的方向盘标准只有3个，在国内关于方向盘的标准一般都是3到6个。当初，桑塔纳方向盘要国产化的时候，方向盘的标准给出106个，感觉是德国人在用标准卡我们的脖子。但是，德国人当时坚持这个标准。实际国产化从那时候艰难起步，要达到100多项标准确实付出了巨大的努力。随着技术的不断进步，方向盘不光有它的耐久性、可靠性，还涉及圆的程度、气味等环保因素，这些都应该考虑进去。
伊兰特出现这个事情，如果说是韩国进口的，那么只能说标准出现问题了，至少是耐久性标准不够。我们可以想象，方向盘这种部件不应该属于易损件，真正的易损件是需要经常更换的部件。发动机能达到百万公里，12年，整体车身的框架还有非易损件，应该跟整车寿命是一样的，方向盘也应该是这样的，不应该出现掉渣的现象。
主持人：刚才，为什么有一条短信得到三位嘉宾的共同认可，非常关键。人是这个问题的根本因素。
董小荣：至于伊兰特的方向盘，如果真的是进口的话，那在韩国执行的是什么标准？如果不是合资生产的，而是进口生产的，那我们反过来提一个问题，进口的质量难道也都是符合标准的吗？
管学军：关于方向盘掉渣的问题，前几天北京交通台的节目我听了。就这个问题，我专门找了一位业内人士，他非常明确地告诉我，这就是国产化的问题。这个问题反映出我们的体制问题，同样的产品、同样的标准，为什么我们的质量就不过关，关键是执行标准的人。
董小荣：刚才听众朋友说问题的关键是人，我很同意这种观点。一方面是人。比如说一线的工人、供货商；另一方面很关键的在于整车厂家是否执行这个标准，而整车厂家是否执行这个标准可能很大程度上取决于外方是否坚持他们已经有的标准。
同样，我们再看伊兰特，实际上我们现在等待着看它到底会对这个问题采取什么样的态度。我们希望看到伊兰特像丰田处理锐志漏油的态度那样，公开说明道歉，使消费者的损失能够得到一定的补偿。另外据我所知，丰田锐志总设计师，还有质保一大帮人到中国来，他们不只调查长春的发动机厂(因为，他们觉得很可能在其他工厂也都存在隐患的问题)，他们还要进行大范围的质量调查，所有的厂都去做。
主持人：就北京现代伊兰特单车刹车片偏磨的问题，伊兰特给我们的反馈是要做相关实验。那么，在这个车卖之前实验做没做，我们要提出质疑。
董小荣：现在新车推出的速度太快，是否做过实验、足够的路试，这个问题确实值得怀疑。
主持人：这段时间我经常提这样的观点，我们每周都有大批的改款车、新车上市，如果这个月没有新车上市，大家就觉得不对，出什么事了？实际上，你们觉得这种现象正常吗？这么频繁的新车型推出，质量靠谱吗？
何仑：刚才，提到了大众品牌的两个合资企业。近几年，整个大众在中国市场的份额下降了，其中很重要的原因就是推出车型的速度太慢。但是，德国人的性格就是这样，他要把一个东西做得非常完美之后，确信这个东西没有任何问题的时候才会去投放市场。可能，从这两年表面情况来看，在中国的两个大众的合资企业的产品推出速度不够快，但是，仔细琢磨一下会发现，两个合资企业推出的每一款产品在品质上、技术上都是非常领先的。
董小荣：有时候，企业的实验上做得是不是够，能不能提前做那么多实验，我表示怀疑。还有一个企业经营理念的问题，大众的经营思路、经营理念非常清楚。
何仑：韩国车集中在价格上，德国车集中在品质上，后者的第一考虑是品质。刚才，主持人谈到的速度，车上的一个或者几个最主要的零部件认证，包括试车，从一开始设计到出样品、到装配到车上的过程，以前德国大众需要两年的时间。现在，因为很多认证都可以在国内完成，这个认证的周期也在8至10个月。一个重要的零部件要经过8万至10万公里的路试，得连续跑这么长时间，实验是非常严格和苛刻的。
管学军：当年捷达挨骂最多的一件事是21项改进。人家说，改进花那么长时间，花了两年的时间、3个亿做的改进，代价太大了。
何仑：那款样车在上市一年前，我曾经在一汽大众看到过。当时，厂家不让我们拍。一年后才上市，作为厂家他不着急吗？也着急，但是必须经过足够的实验才能推出。
2042：没有好的行业管理和严格的行业标准，就不会出成熟的产品．就不会有成熟的消费者和优秀的产业工人。
5874：认可车的质量，说白了就是厂家的相信度问题。我想问问，难道咱们国家没有一些相应的法律法规吗？不过话说回来了，再严格的法律法规也有空子钻。
主持人：刚才，有听众朋友给我们打来热线电话，他反映的就是伊兰特方向盘的设计非常“人性化”。这是现在全世界唯一的“智能化”方向盘。因为，出租车司机经常长时间开车这种掉渣的方向盘，按摩着的哥双手不同的部位。开车的时间长了，发现身体上的各种疾病居然按摩好了。谢谢这位朋友对于方向盘的这种解释方式。
现在，我们总结一下今天三位嘉宾的观点。实际上，我们在探讨国产化之后汽车质量会不会改变，根据不同的历史发展时期具体问题具体分析。说白了还是要具体厂家具体分析。通过今天的话题讨论，我们大家可以清楚地感受到，一个产品质量的好与坏，一个企业品牌口碑的好与坏，说到根本还是一个人的问题，还是大家对于标准的认可和执行的问题。希望通过今天话题的讨论，让大家对于现在频繁上市的新车，大家最好擦亮眼睛，别贪新鲜。我还是一个观点？？连真车都没看见，就在网上看见一张画，几万块钱的预付款就掏了，多少还是有点冤，有点草率。
