秋后一本账
初冬，武汉同济医院住院部12楼病房。
手臂刚动了小手术，挂着绷带，面庞清癯、瘦削的漆林接受了我的采访。简单问候之后，直奔主题。
笔者（以下简称笔）：漆主任，社会上有一句最为流行的调侃语：说起钱就不亲热了。但三峡花的钱是不能不说的，是要进行“秋后算账”的，你同意这样的观点吗？
漆林（以下简称漆）：这不是我同意、不同意的问题，这是必须向全国人民和纳税人交代清楚的一件大事情。不过有一点我要说明的是，三峡的账不仅仅是“秋后”才算，有的账“秋后”算就晚了。我可以非常明白地告诉你，几任国务院总理、副总理和国务院三峡办等管理层经常都在算这笔账。
笔：你出任移民局长之前，担任国务院三峡办副主任，一直分管三峡工程的计划和资金，照此推理说，你是权威人士。现在，不少纳税人仍有许多困惑：建设三峡的钱从哪里来？到底又花了多少钱？还会花多少钱？国家财力真能承受建这样一个超级电站吗？
漆：是的，不仅是国人担心，当时外国人也普遍不相信。1994年国务院三峡办组团访问美国，我是团长；美中友好协会高规格接待，我们去了白宫、国会等地方。当时，美国的金融界、企业界不少人提出三点质疑，一是中国修建电站的技术过不了关；二是中国没钱，国力财力难以承受；三是百万移民难以安置稳妥。一句话，美国人要插手三峡，没有美国人参与建设三峡电站就不行。
笔：美国人是不是已习惯当世界“老大”，什么事都想插一杠子？漆：这只是众所周知的原因之一。还有一点就是美国人仍有“萨凡奇情结”，他们一直惦记着萨凡奇1944年在长寿县城写出的《扬子江三峡计划初步报告》，这是长江三峡水电大坝的第一个设计方案。所以，他们也多了一个为萨凡奇圆梦的理由。
笔：美国一部分人对三峡问题一向都“反应激烈”，还插手三峡干吗？
漆：就因为投资三峡回报率很高，利润很诱人，他们也承认这一点。美林证券公司直接提出要求控股，这当然遭到了拒绝。但我们仍然同意他们担任融资顾问，后来在钓鱼台国宾馆签约，我代表中方签字。记得我第二次访问美国，美国金融专家史蒂文森仍然提出要插手三峡。我当时和他争辩得很激烈，他当时有些不客气地说：“从你的话中，我听出你是一个共产党员。”我当即针锋相对地回答：“从你的话中，我也听出你是一个共和党员，共产党员和共和党员，虽然只有一字之差，但世界观、价值取向却有很大的差异。”当时翻译愣了一下，问我怎么翻，我说照原话直译，共产党人从来不隐瞒自己的观点！在美国访问的所有情况，我都向国务院、三峡建委领导及时作了汇报。
笔：在20世纪80年代到90年代初，税制改革之前，各省区经济发展不平衡，中央财政还是比较紧张的，要拿出近千亿元投资三峡，钱从哪里来？
漆：从今天来看，中央政府当时的决策可以说是高瞻远瞩的。李鹏同志为三峡的筹资花了不少精力，可以说是殚精竭虑，功不可没。在他的提议下，我国从1993年起，设立了三峡工程建设基金，除西藏自治区、贫困地区的排灌用电外，每度电加征3厘钱用于三峡工程建设，在此基础上，1994年又增加1厘钱，即每度电征收4厘钱；从1996年2月1日起，直接受益、将要受益和经济发达地区的16个省、市，每度电加征到7厘钱，其他地区仍按每度电4厘钱征收。这就解决了三峡筹资问题。从这一点上讲，三峡工程建设需要的钱，是全国人民一分一厘积攒下来的，是老百姓的血汗钱。全国人民当然有权力知道：血汗钱用到了哪里？
笔：投资三峡的钱，社会上流传很多个版本，从几百亿元到几千亿元都有，这怎么回事呢？
漆：这是一个动态过程。90年代初，长江委测算是570亿元，后来邹家华副总理向全国人大汇报是750亿元，国务院三峡建委成立时是900.9亿元。
笔：不少人说长江委是带着“任务”给三峡算账，也就是说先有一个数据，再测算枢纽工程、移民淹没补偿，是这样吗？
漆：你前面已说了，国家税收制度改革以前，经济处于“治理整顿”的艰难时期，国家财力的“状态参数”可不能与今天同日而语。在当时“亚洲金融危机”爆发前后，投资过大，全国人大肯定是难以通过的。你说长江委带着“任务”去测算，这么大的一个工程，也不可能测算时心中一点没数吧。
笔：三峡工程原说好的只花900亿元，一说已突破2000亿元，一说1800亿元，又一说1600亿元，叫人一头雾水，莫衷一是。建三峡之初人们就说建三峡电站是投资的“无底洞”，对吗？
漆：这是理解上的误区。我可以告诉你，现在三峡三期蓄水到156米，大规模发电后，已有了不菲的收入，就不需要国家再投资了。到2005年，三峡的总体投资也就1600亿元左右。你所说的几个数据成因有三点：一、由于三峡工程是一个动态性的特大工程，因而计算法也是动态的，有利息的变化，有汇率的变化，有物价指数的变化，这三大变化就会造成数据不同；二、算账的方式不同，角度不同，时间不同，得出的数据也不尽相同；三、不可预见的投入增加，比如：滑坡引起的地质灾害问题，环境污染、生态维护等方面都需要增加投入。现在库区的每一个区、县和大部分乡镇都要建污水处理厂，这也是要增加很多投入的。因此，三峡投资是一个动态、变化的过程。
笔：听说2002年7月17日，朱镕基同志在宜昌会议上提出，三峡库区还要增加400亿元用于治理地质灾害和环境保护等方面，有这件事吗？
漆：有这事，这也是动态的。我告诉你，淮河这些年环保治污就用了600多亿。三峡的库容大、库岸管理复杂，治理污染、加强环保生态建设，远远比淮河更为艰巨。多投入一点钱，让库区山清水秀，是为了走可持续发展的道路。
笔：你从湖北省计委主任、国务院三峡办副主任到三峡建委移民局长，都是管计划、管投资、管钱。这些年来，移民资金的管理花了你多少精力？这可是个全国人民都高度关注的焦点话题啊！
漆：是的，我出任移民局长抓的第一件事就是移民资金管理制度的建立，并逐步建成了行之有效的管理体系和网络。
笔：听说你上任伊始，就为资金管理的事处理了不少人？
漆：是的。我1996年2月兼任国务院三峡建委移民局长，上任的第一件事就是抓规章制度。这话说起来容易，做起来很复杂。因为当时对移民资金的管理、使用有一种理想化、天真浪漫的认识，有人提出把移民资金拿去搞开发，滚动增值，从理论上讲是可行的，可实际上是越滚动钱越少，是“肉包子打狗，有去无回”！1992年成立了一家中国三峡经济发展总公司，下面建立了30多个分公司，100多个子公司，遍布全国大江南北、长城内外，从海南岛到黑龙江，都有这家公司的经济活动。这个公司打着“三峡牌”，骗取银行贷款80多亿元。可以这样说，我当移民局长，正是百万移民大搬迁全面启动的艰难时期，可处理这件事的遗留问题却耗费了我的大量精力。
笔：听说这家总公司和子公司都很有背景，来头不小，牵涉到很多干部和干部亲属。你一上任就动了真格儿的，大刀阔斧地进行整顿，你不怕得罪人吗？
漆：当然会得罪人，我都记不清办公室被这些公司的人冲击过多少次了。我对每一个人说：“鄙人秉公办事，实事求是，所欠的钱必须一笔笔清算。”
笔：移民资金是比枢纽工程资金更为关注的一大焦点话题，因为涉及到亿万纳税人和每一个移民群众。
漆：三峡库区移民资金量大，一个县就有移民资金二三十亿。我说过，库区的贫困县，也许几十年从来没见过这么多的钱。除了枢纽工程的投资，几百亿移民资金是很诱人的一座金山银山啊。库区也有不要命的人钻进了“方孔之眼”，绞尽脑汁贪污、窃取移民资金。
笔：金钱能锈蚀权力，也能腐蚀政府机关的清廉，使得人们对库区不少干部不得不打上问号：金玉满堂，莫之能守？在我接触的各类社会人群中，大学教授、专家学者、记者、政府官员、私营业主、下岗工人、农民等无一不关心惩治腐败。库区发生的贪污、窃取、挪用工程资金和移民资金是怎么回事？政府、移民部门又是怎么监管这么多钱的？
漆：我出任移民局局长之后，由国务院三峡建委、移民局签发的关于移民资金管理监督的文件不下100个。比如说，保证移民资金安全运行“约法三章”、“四个监督”等等，后来经实践检验发挥了极为重要的作用。笔：能详细介绍一下其中的内容吗？
漆：可以，我现在都记得一清二楚。“约法三章”是：一、移民资金不准用于与移民无关的任何项目；二、不准随意调整大项，需要调整的，必须报经国务院三峡建委办公室和移民开发局批准，否则，开户行停止拨付资金，同时追究当事人的行政责任，造成损失的要追究法律责任；三、不准挪用移民资金用于行政开支、盖楼堂馆所、购买豪华汽车。“四个监督”是：接受各级人大、政协的监督；接受纪检、监察部门的监督和财政审计与检查；接受移民群众的监督；接受新闻舆论的监督。库区各地根据自己的实际情况也制定了不少规章，如湖北、重庆两省市在政策的制定上，也突出了“以移民为本”的思想，尽量把补偿量化到移民个人。凡是移民自己能办的事，一律由移民自己办。
笔：请问一个比较敏感的问题，国务院副总理邹家华分管三峡工程时，在谈到移民资金的管理时有一句精妙的譬喻：移民资金是高压线，碰不得，但库区还是有“带电作业”的！据我所知，社会上很多双眼睛“觊觎”移民资金，库区也发生了一些窃取移民资金的案件。你能不能透露一下这些案件的具体数据？这些年来，库区的“带电作业”者有多少？
漆：从移民工作1985试点到2002年止，库区发生大小违法违纪案件一共500多起，有200多人受到法律严厉惩处。重庆的移民干部在违法违纪人员中占18.4%，湖北的移民干部占14.3%。我要说明两点：一是与同等资金量的犯罪统计比较，移民资金远远低于其他资金，移民干部占的比例也很小；二是尽管“比例很小”，但贪污一分钱也是严重的事件，也不应该发生，我作为移民局长，常对此深感不安。从已发生的这些案件来看，主要类型是工程发包、工程承包过程中的肮脏交易，一些手中有权的官员，在金钱面前迷失方向，把黑手伸进了移民工程。几个年轻有为的干部，刚刚提拔，椅子还没坐热，就被抓起来关进了牢房，这是令人痛心之事。
笔：一位经济学家有一种观点，腐败也是社会发展中的一种“令人愤怒的成本”，穷国、富国、大国、小国无一例外有这种“成本”的支出。这种“成本”过高，国家和人民大众就不会容忍。因此，各国政府都采取强硬措施控制这种“成本”的增长。这些年来，政府有多少强硬措施控制这种“成本”？
漆：世界各国的经济学家对腐败有很多种评价和说法，但在惩治腐败的问题上，世界各国的态度可以说是保持了高度一致，而且都高悬着一把把法律之剑。这些年来，国务院加大了对移民资金的监管力度。在国务院三峡建设委员会内设立了一个副部级的监察局，另外，中纪委、监察部、财政部、审计署、最高人民检察院、最高人民法院等机构，都有专门的部门和专人介入移民资金使用情况的监管和审查。这些部门每年都要深入到三峡库区移民乡村进行执法大检查，用国家权力的铁锤去打击移民搬迁中的腐败。李鹏、朱镕基、温家宝三任总理多次指示，对贪污、窃取移民资金的人一定要依法严惩，绝不姑息迁就！
笔：社会上不少人说，移民资金是“唐僧肉”，谁都想吃。但仔细咀嚼《西游记》就不难看出，很多想吃“唐僧肉”的并不是“妖魔鬼怪”，而是一些“正神”，大多是来自李老君、观世音、如来佛、玉皇大帝身边的各路神仙。这些“正神”出身名门望族，神通广大，有吃“唐僧肉”的手段和法术。真正的“妖魔鬼怪”一般是吃不到“唐僧肉”的，因为有孙悟空手持金箍棒一路保护着哩。
漆：这种说法有一定的道理，但也不能以偏概全，伤害了库区广大干部的积极性。我要说明三点：一、权钱交易、贪污腐化并不是库区才有的“专利”；二、这些年来库区大量的例证说明，我们对几百亿移民资金的监管模式是比较成功的，有很多宝贵经验值得总结；三、任何时候我们都应该保持清醒的头脑，因为，三峡工程从开始到结束的全过程，实际上也是加强反腐败斗争的全过程！
笔：谢谢，祝您日早日康复！
