——阿尔法船舶制造（舟山）有限公司总经理西蒙·皮克林先生访谈录
西蒙·皮克林简介
西蒙·皮克林（Simon Pickering），新西兰人，企业家，自从5岁起移居国外，受多国文化熏陶，经历和阅历非常丰富。分别在斐济和新西兰等国家接受初、中和高等教育。自从1984年以来，一直在新西兰、日本、菲律宾、中国等国家和香港地区从事游艇等方面的产、营销、培训和管理工作，先后任销售员、顾问、部门经理和总经理等职，业绩非常显著，经验相当丰富。西蒙·皮克林先生在中国香港、上海和宁波生活和工作多年，对中国文化等各个方面有比较全面的了解。目前，任阿尔法船舶制造（舟山）有限公司总经理。
阿尔法船舶制造（舟山）有限公司位于风景秀丽的国家级旅游度假区浙江省舟山市朱家尖，系外商独资企业，所有股东均来自挪威。该公司于2005年6月23日成立，依托于国际化的管理团队和经营理念，凭借强大的技术优势，专业生产各类休闲游艇，经营范围包括小规格精制木质休闲游艇和高技术合成材料休闲游艇及其相关设备的设计、制造、国内国际市场的销售和研发。
访谈内容
问：西蒙先生您好，非常高兴您能接受我们的采访。
答：非常欢迎。
问：您在中国工作了多长时间？
答：事实上我是2007年8月初来到舟山的，在此之前我都在上海。我是2001年初来到中国的，算算有7年了。
问：那我想您对中国肯定有不少了解了吧？
答：昨天晚上我跟我一个同事E-mail交流，他现在在宁波工作。我们两个都认为当你意识到自己并不了解中国的时候你才刚刚开始了解它。这样说好像有点复杂，但确实是这样。很多人来这里呆1年、2年或者3年，但是以我的经验来看，要5年后你才能真正开始了解它。
问：您在这里是如何开始创业的？
答：那时我们买了一大块地。对我们来说很大，有60亩。可能用中国的计量单位来算不是很大。问题是我们要建造一座2.4万平方米的厂房，这样的话就必须建成两层的。但是对于我们来说，两层楼房不实用。我们所需要的是一层的高举架的厂房，这是个很严重的问题。
问：贵公司在选择投资地点时，是否考虑过其他国家或城市，您为什么最终选择在舟山投资？
答：我们公司的创始人认为这里靠海，运输方便。另外他喜欢这里的环境，比较漂亮，污染小，空气好。所以选择把工厂建在这个岛上。
问：也就是说你们比较重视这里的自然环境？
答：就这件事来说，自然环境确实是决定性因素。事实上我选择这份工作就主要是因为我在上海待了7年，一直处于污染的环境中。住在这里同住在上海差别很大，在这里我的身体好多了。
问：是的，中国经济发展很快，但是污染是一个很棘手的问题。关于如何解决环保问题您能不能给一些建议？
答：中国有13亿多人口，欧洲甚至是美国人口很少。相对而言，中国的环境污染不是很严重。
问：您认为地方政府应该如何解决环保问题？
答：这个问题在中国很容易解决，但需要一定的资金投入。比如要求工厂安装除尘等设备，污染问题就可以解决了，美国和欧洲一些国家这方面做得很好。
问：您对这里的生活环境满意吗？
答：这个问题很有趣，我现在真的开始热爱住在这里了。现在我一个人住在这里，我妻子和孩子都住在菲律宾，所以我每两三周回家待5天，但这种生活并不好。我想你们也一样爱你们的家人。我们为什么要努力工作？为了我们的家人。所以我想要把家人带到这里来。那时候我就得考虑我的孩子们到哪儿上学的问题了。
问：舟山有英语学校吗？
答：没有。有些学校他们用英语教授一些课程，但是，我在上海有过这样的经历。我送孩子到松江一个的国际外语学校读书，但是，事实那里教授的英语还不够，你们中文很难学，很多汉字，我帮不了我的孩子们。但是很快就会有一座桥，这座桥建成以后，孩子们上学就方便了，我开车到这里来工作。
问：是的，听说这座桥很快就会建好。
答：桥开通以后，这座岛上的生活将会产生很大变化。
问：您认为当地政府是否为贵公司提供了良好的服务？
答：但就中国这方面来说，他们也正努力加强同外国人之间的交流与合作。但老实说，我们并没有产生什么问题，就我个人在中国的经历来说。我认为中国人很有耐心，或许说忍耐力，这是一种很好的品质。所以，考虑到不同的文化、翻译和经验等因素，政府事实上已经做得很好了。
问：影响企业发展的因素很多，包括环境因素、政治因素、社会文化和竞争因素等，您认为舟山具有何种优劣势？
答：有些事情既是优势也是劣势，优势在于我们的职工都是本地人不是外地人，但这同时也是一种劣势。在上海我们公司90%的职工都是外地人，在这里90%都是本地人。本地职工喜欢下班后回家，因为他们有自己的家庭。外地工人就喜欢加班，他们想要每天工作11个小时，他们回家没事可做。要管理这些外地职工，不是件容易的事，因为他们加班速度会很慢。同时，在这里要想让这些本地职工加班就是一个问题。因为他们想要回家。但是我最近得出了一个结论：每个人必须在一天八小时工作时间里好好工作。
舟山的总体环境很好，是一个很好的地方。中国同世界上其他国家相比成本比较低，同中国其他地区相比舟山很特别，因为它的自然环境。我觉得这个岛的优势在于社会和文化方面。政治方面我不是很确定，我比较喜欢同一个比较成熟的、更有经验的政府合作。
问：您认为工人的素质如何？
答：老实说，我们公司很难招到高素质的人才。也许是公司的政策问题或者某些程序问题，或者给的薪水不够高。我们的行政部门一直在招年轻人。我来这里的时候，觉得这里的管理人工资实在是太低了，让人感到惊讶。我在上海工作了7年，那里的管理层薪水非常高。现在我们提高了工资，中国人是这样的：你给的薪水越高他工作越努力，如果你给他们低工资，他们肯定不会好好表现；如果你给他们高工资，他们就知道他们必须要好好工作。我想这也是中国同西方国家的一个不同之处。在西方国家，你努力工作因为你想拿更高的工资，但是在中国通常是当你拿到了高工资时你才会努力工作，中西方处事方式有很大不同。
问：您认为这是意识形态的问题吗？
答：是的，如果寻根追底的话，有很多因素造成我们之间的差异。工厂里面也是这样。我看到很多这样的例子。我们就有一个组员，平时工作马马虎虎，现在我让他做组长，他做得非常好。真是不可思议！他现在很负责。我们给他更高的工资，他就工作得更努力。在西方国家恰恰相反。你工作得更努力，那么你就可以成为组长。很有趣，我无法理解。
问：除了上海您还去过中国的其他省市吗？
答：当然了，去过很多。我在香港也待过13年，所以我也懂一点粤语。你们中国虽然是一个大国，各个地方的人差异很大。上海人、北京人都不一样，甚至从上海到舟山感觉都是不一样的。西方人都忘记了中国是一个多样化国家。我住在上海青浦，那里的人说青浦话，到了松江，人们说松江话，相距仅仅70公里而已。我在广东、上海、舟山都工作过。其他地方都是短期旅行，商务旅行。
问：来到浙江，您觉得这里的自然环境如何？
答：很好，比上海的自然环境好。
问：您喜欢在中国旅游吗？
答：我不喜欢以游客的身份旅游。我因为工作才到一个地方去，我不是个喜欢观光旅行的人。事实上，下个月我要带我妻子和孩子们去美国东海岸，我们要去纽约，然后在朋友那里住几天，老实说我都不知道去做点什么，我只会因工作的关系去美国，可能会看一下，但不会以旅客的身份。很多外国人可能也由于这个原因不太了解中国，事实上你们有很多很漂亮的地方。我同事发给我很多他们在中国旅行的照片，非常漂亮。
问：我听说您来自新西兰，新西兰是个发达国家，非常漂亮的地方。能谈谈您妻子吗？
答：我妻子是菲律宾人。菲律宾是个发展中国家甚至还是第三世界国家。他们政治腐败问题很严重，最近他们同中国也出现了矛盾，报纸上对此问题有大量报道。
问：就投资环境来说，您觉得中国同菲律宾相比怎么样？
答：我很喜欢菲律宾人，但是我不会在那里投资，我喜欢在中国投资。当然中国也存在自身的问题，世界上任何国家都有各自问题，但是有区别。在中国的政治投资环境比较好，基本上比较公平，你们有宏观调控，解决了很多问题；国家非常安全。在纽约你根本不敢午夜走在大街上，但是在中国完全没问题。我觉得中国很适宜投资，当然不只是因为安全的缘故，相对而言，中国人很勤劳，很敬业。
问：贵国有国有企业吗？
答：在新西兰，过去我们有很多国有企业。25年前国家大力推进所有国家机构企业化，我父亲一个最好的朋友参与了一个国有企业改革，该企业是管理新西兰航空事务的国家机构。他提供了一些数据，当他们从政府接管这个机构的时候，是负盈利，因此国家每年都会投入资金进去，3年后他们就使这个机构盈利了。因此我觉得国有机制并不是在每个地方都能行得通。
问：您觉得有必要进行国有企业改革吗？
答：是的，但鉴于中国的情况，改革要一步一步来。在上海我们有很多外地职工，有些组长就是从国有企业过来的。外地人从来不在国有企业工作，或者说他们不想在国有企业上班，所以才来到上海。我们有一个组长，他以前在国有企业工作，原来的企业倒闭了，受聘到我们公司。他看不懂生产计划，认为生产计划就是每个人都应该忙忙碌碌的，他基本上没有产量这个概念，只有人们看上去都忙忙碌碌的就可以了。我觉得这可能和在国有企业工作的经历有关系，他们不需要考虑产出的问题。我觉得中国近15年来做得很对，虽然不适合美国，也不适合挪威，但我觉得中国政府做得非常出色。
问：贵公司与当地高校是否有合作？
答：自从我来到这个公司以后就一致大力推进这种合作。我想要试图同当地高校进行更多的合作。我们现在还没有同高校有很多的合作，也许是我们公司员工素质的问题。如果我们同高校合作，可能就能找到更多的高素质人才，大学毕业生质量一年比一年好，虽然传统上我们不太喜欢招应届毕业生，但是中国的毕业生越来越好了。
问：您认为贵公司在浙江省内能够招聘到所需要的人才和员工吗？
答：这个问题很有争议。就高级管理人员来说，找外国人到舟山来工作比较容易。我们现在都是从上海以更高的薪金引进一些人才，事实上他们的水平也不一定就高。虽然这样说，我们也有一些本地人才。我现在正在宁波招一个财务主管，工资非常高，10年前要是给我这样的工资我肯定很乐意做。就高级主管这个职位，中国近两年内公司的人力资源管理和财务管理人才工资翻了一番，这个问题可能在中国长期存在。因为一个合格的人力资源或财务管理高级人才必须要有10年的工作经验，但是这样的人很少。我有个人力资源管理人员，刚刚26岁，距胜任主管的工作还有一定的差距，我想到33岁的时候，他肯定会胜任的。当你25岁时你觉得自己什么都知道，当你30岁时你会说：哦，我不知道的还很多。33岁时才真正开始胜任实际工作。所以在舟山，这些职位的人才很难招到，这不仅仅是舟山，全中国都存在这样的问题。
问：浙江的经济社会事业发展迅速，除了要面对经济社会协调发展、治理环境污染等一系列问题外，您认为政府是否需要进行文化方面的建设？
答：是，我认为肯定需要的。你看新加坡，他们在很短的时间内就达到了这个目标。我记得1990年我去新加坡时他们正在大量推行各种艺术、舞台表演等文化活动，当时我就觉得这是人为地、强制性地给人们灌输文化概念。现在你再去新加坡，看看他们的下一代，实际上新加坡已经成为了一个很有文化的社会。
问：现在的中国有了很大的发展，您能不能谈谈对这种改革的印象和看法？
答：中国1年的发展相当于世界上其他国家5年的发展，太快了。
问：中国发展很快，同时也存在问题，尤其是污染。我想其他国家尤其是发展中国家也面临同样的问题，您认为政府应该采取怎样的措施来控制污染？
答：相关部门应该加强管理和监督。对于企业而言，要么装上防污染设备，要么停业走人。在新西兰洲和澳大利亚，政府也制定了各种法规监控和管理工厂污染状况，而且进行定期检查。
问：你认为中国地方政府制定的法规怎么样？可以保护空气、保护自然环境吗？
答：从字面上看非常好，但是不知道执行情况怎么样。如果按照法规来建造工厂的话，那样的工厂比大多数北美的工厂都要好。可能太完美了。
问：加入WTO以来，浙江遭遇了一些国家和地区的“两反一保”（反倾销、反补贴，保障措施）调查。浙江是贸易出口大省，是中国遭遇反倾销等各种贸易保护措施的重灾区。您认为浙江企业如何应对日益严重的反倾销？
答：我在反倾销、反补贴方面没有什么经验，但是对于保障措施方面有所了解。这个问题具有两面性：一是你们中国，应该认真学习和研究相关WTO的相关文件，分析可能遭遇的问题；二是要在找到问题所在后，踏踏实实地落实，针对性地把工作做好。
问：浙江经济发展迅速，同时发展面临着许多矛盾和问题。发展和改革的任务还相当艰巨。改革面临社会矛盾变化的挑战。请问您认为政府如何应对经济和社会发展中所出现的问题，譬如说收入差距问题？
答：其实中国近十五年来工人的基本工资没有什么变化。广东1990年工人每月工资大概是100美元，15年后，确切说是18年后的今天，工人工资仍然是每月815元人民币，基本上没有变化。但另一方面，中国存在一个富人阶层。比如上个周末，天气很好，我开车在这个岛上到处逛逛，看到很多昂贵的小轿车，我感到非常惊讶，车的种类也很多，仅保时捷系列就有不同款式。我觉得贫富差距问题可以解决，但是要花点时间。
问：中国政府已经意识到了这个问题，因为贫富差距问题可能会导致社会的不稳定，但是这个很难处理。
答：是的，同时，你们人口也太多了。并不是说有这个差距，而是说处于社会底层的人太多了。你们最大的问题并不是说有些人变富了，而是这些富人的态度问题。很多问题都不是因为穷人而是富人的问题，他们对穷人的态度很恶劣，非常傲慢。我曾经在厦门同一些人一起工作过，他们认为农民都是无足轻重的，他们只不过是工人而已。从某种程度上来说，其实是教育的问题，尊重的问题。在上海有一次我们公司给职工举行了一个晚宴，有16桌，我必须轮番地敬酒，我最后到管理人员的那桌去敬酒，他们都说：“哦，你最后才来敬我们！”我说：“今天的晚宴是为那些工人们举行的，而不是你们。如果没有他们，我们不可能有工作做。”我觉得富人们好像忘记了这个，正是因为这些穷人他们才变富的，而不是全靠他们自己的。我认为这些富人仍然认为穷人是无关紧要的。这并不是钱的问题，而是尊重的问题。在任何文化观念中，钱都是很重要的，但是尊重比钱更重要。我觉得如果人们觉得他们受到了尊重，他们的生活越来越好，那么他们就会很高兴。但是如果他们受不到尊重，他们的生活一成不变，那么国家就要出现问题了。所以，政府可以花更多的精力教育人们之间互相尊重。这要花时间的。你们有一个优势就是可以出去看看其他国家所犯的错误然后引以为戒，以免重蹈覆辙。这也是为什么中国能发展的这么快，因为你们可以借鉴其他国家的经验，在他们的基础上予以改进。新加坡是一个很好的榜样，你们也有相似的文化价值观。2002年在上海我曾经同澳大利亚前副总理有过交谈，可以说他是个政治家、领导者，虽然他们国家有些人并不喜欢他做澳大利亚的领导人，但他毕竟还是个领导者。他认为世界上效率最高的领导阶层就是中国的领导者。他说你想想他们的负担，每天早上醒来他们都要考虑怎样养活和管理13亿人口。
问：浙江省正在实施和完善社会保障体系，完善的社会保障体系需要政府和企业大量的资金投入。请您谈谈对发展中国家实施完善的社会保障体系的看法。
答：我觉得你们新的劳工法很好。据我所知，私人企业对于这个劳工法并不是很支持，老实说，明年他们就不记得了。所以，我认为完善这个法律是很必要的。社会保障我觉得是个很大的问题。在新西兰，我没有享受社会保障待遇，因为已经20年没向新西兰政府交税了，我在挪威公司工作。个人的社会保障问题可以通过不同的途径解决。比如年老时，不能工作了，尤其是当到了60岁时，可以依靠自己家人来照顾以后的生活。但中国有个问题，就是你们是独生子女制，一个子女未必有能力赡养自己的父母；另外一个问题是，独生子女是否愿意赡养自己的父母，有的子女被惯坏了。和我一起工作的有些是独生子女，有些是有兄弟姐妹的，总体上来说，有兄弟姐妹的这些人比较容易相处也比较容易管。另外一个途径就是国家制定社会保障制度，健全社会保障体系。
问：假设你自己是中国人，你会喜欢中国的社会保障制度吗？
答：我觉得你们有这个制度，有这个体系。但最好增加这方面的资金，否则很难起到理想的作用。
问：中国政府正设法通过各种途径，要保障全民的权益，保证如果他们生病了或是退休了能得到保障。
答：我就遇到类似的问题。我大儿子上个月在菲律宾做了个手术，需要测血液，照X光等等，在手术之前一天内就花了差不多200美元，这算便宜了。如果是在美国，可能要花2000美元。我们这里工作的也有菲律宾人，我们给他们400美元一个月，如果他们回到菲律宾，一个月的工资仅仅够手术前的检查费，完全不可能生存。如果没有社会保障，断了腿或患了重病，却没有钱去医院看医生，岂不太恐怖了。可见，社会保障何等重要。
对了，职工所在公司也应该为员工担负一定的社会保障责任。我们有个很出色的员工，我们现在给他每月15000人民币，还给他一些补贴，公司基本上成了他社会保障的后盾，所以他根本没有这方面的后顾之忧，当然工作效率也相对高。所以说，工作单位在职工社会保障体系中担当重要角色。另外，要不断完善相关法律法规，职工的利益必须受到法律的保护。
问：是的，我们也制定一些法律和政策条文，但是要想完全有效地付诸实施是一件很困难的事情。新西兰这方面的情况如何？
答：在新西兰我们曾经有很强的政府保障系统，后来取消了。我父亲就是受害者之一。他也是大学教师，后来在一个岛上住了15年，再回到新西兰时已经不能再去大学教书了，因为随着年龄的增长工资会相应的提高，我父亲已经45岁了，学校不会雇佣他，因为年轻一点的老师对工资要求不高，学校能以比较低的工资雇到一个28岁的毕业生。如果政府取消了保障制度，你到60岁时什么都没有了，岂不很惨。我父亲已经去世了，所以对他来说不存在这方面的问题，但是对我母亲来说就不同了，她现在仍生活在新西兰。
问：贵公司的中国员工对社会保障的态度怎么样？
答：我们按照规定为员工支付一定量的社会保障资金，但他们好像也不太关心这个，尤其是那些外地人，有的认为我们向政府交社会保障金没有必要，因为他们退休后可能就回外地的老家了，可能永远拿不到。
问：这是可能一种误解。他们现在拿不到，但是以后他们老了就可以拿到了。
答：是的，我希望他们能拿到，但是他们对待这个社会保障有一定的担心：我们交钱给当地政府，当我们不在这里了就永远拿不到这些钱。
问：事实上，中国在维护人民权益，提高人民生活质量等方面做了大量的具体工作，比如医疗保险、失业保险和居住条件改善等制度和体系已经逐渐健全，可能宣传工作等方面还要加强，相关制度需要进一步完善，以便消除一些人的顾虑。
答：是的，社会保障制度的不断完善是一项具有挑战性的工作。制度的制定可能相对容易，但要想让人们给予理解并执行就难得多了，真是因人、因地、因时而异。具体到我们公司，在上海，只要我们制定了什么规章制度，员工们看到以后就会按规矩行事，但在这里就不一样了，可能是由于公司成立不久，企业文化还没有真正形成的缘故吧。
问：作为专家学者，请您谈谈未来影响浙江发展的因素？政府机构改革应该怎样适应发展的需要？温家宝总理说2008年是中国发展的关键时期，我们知道中国面临着很多问题和挑战，经济问题和政治问题。
答：奥林匹克运动会的举行将使得中国发生很大变化。就这个问题来说我认为没有什么速成的解决方法，必须一步一步来。我认为目前为止做得还不错。
问：随着改革开放，国外文化对中国传统文化带来很大的冲击。浙江省正在建设文化强省，您认为应该如何看待外来文化的影响？
答：这个问题不仅限于浙江省。我在上海的公司，10%是菲律宾人。当时我们公司建得很急，需要招聘一些技术人员，我们招聘了一些菲律宾人，同时也雇佣了他们的妻子，于是公司里面就融进了一些菲律宾文化。对于菲律宾人来说，离开自己的国家很难，但是他们一旦来到这里就很拼命地工作，也许再回到菲律宾的时候，就不会像现在这样努力工作。现在我们这个公司有三个菲律宾人，当时有人因为不会普通话，担心跟中国人交流会有困难。我告诉他们，可以学会一些基本的词汇，还可以用肢体语言。有意思的是，这些菲律宾人与当地的中国人相处得很好，两种文化已经混合在一起，大多数情况下他们教中国人怎样享受生活。
我会再扩招10%的菲律宾人，一个原因是他们工作很有效率，并不比一些优秀的中国人差，但是我认为多元文化也是很有好处的，可以相互交流，如果我们相互之间有更多的文化交流，那么这个世界将会变得更好。我不再是任何一个国家的公民，我已经41岁了，只有5岁之前住在本国，以后就离开了，每四年半回去一次。所以我的生命经历了多种文化，我的夫人是菲律宾人，我们孩子就是混血儿。你知道吗，不久以后我们公司就会有一个跨国联姻，作为一个公司主管，看到自己的员工在公司里成长、结婚生子，可能还有离婚，很有趣，这就是生活。中国现在很开放，欢迎外国人来这里工作和生活，我觉得这对大家将来的发展都很有好处。
采访手记
2008年3月17日，我们一行两人来到风景秀丽的国家级旅游度假区浙江省舟山市朱家尖，对位于那里的阿尔法船舶制造（舟山）有限公司总经理西蒙·皮克林先生就改革开放30年以来浙江省经济建设、环保和文化建设方面的成就等问题进行了采访。
西蒙·皮克林先生从小就在国外学习、工作和生活，受多种文化的熏陶，经历和阅历非常丰富，看问题的视角非常全面，对问题有自己独特的见解。他在中国香港、上海和舟山等地工作生活长达20多年，对中国经济、文化和社会生活有比较深刻的体验和理解。他认为中国人很勤劳，很敬业，很友好；中国现在很开放，欢迎外国人来这里工作和生活，这对大家将来的发展都很有好处；中国的国有企业很成功，中国政府改革开放的举措非常英明正确，中国政府工作得非常出色。
尤其值得提及的是，他认为，与其他一些国家相比，中国的政治投资环境比较好，比较公平，有宏观调控，解决了很多问题；国家非常安全，很适宜投资。
具体到浙江，他认为浙江的自然环境、经济和文化环境等非常适于经济投资和家庭生活。他非常喜欢这个地方，决定把自己的家搬到浙江来。
不知不觉中，采访结束了，西蒙·皮克林先生与我们挥手道别，我们仿佛从他那坚定而自信的眼光中看到了浙江甚至整个中国的美好未来！
